36氪专访｜零跑汽车朱江明：智能电动车会进进“5万元时代”

文丨彭苏平

编辑丨李勤

未来10年，一款通勤用的、能够自动驾驶的智能电动汽车，成本将会降低到5万元。这是36氪与零跑汽车董事长朱江明交流后得出的惊人结论。

朱江明原先是一名工程师，90年代和好友傅利泉一起创办了大华股份，十余年后大华股份发展成安防领域的龙头，朱江明却转身投进新的浪潮中，进军造车行业。他创办的零跑汽车，2022年卖了11.1万辆新车，是往年增速最快的造车新势力。

新造车的战场征伐猛烈，零跑汽车以品价比著称，朱江明给它的定位是：打破汽车行业的高溢价，做用户的代工厂。我们可以期待的是，再过十年，主流的智能电动汽车价格可能会低至5万元，而现在大量用于运营的车辆，价格普及高于10万元。

成本的大幅下降源于规模的显著提升。过往一年，中国新能源汽车销量为688.7万辆，渗透率超过25%，朱江明推断，再过四年，以电驱动为主的新能源车型，在国内市场的占比将达到90%以上，“就像电子支付一样全人群覆盖”。

将时间拉长到10年，汽车智能化也将取得实质性突破。朱江明推测，到2033年，自动驾驶将实现商业化落地。过往几年，解放人类双手的自动驾驶从预期高峰跌落，但朱江明认为，十年以后，自动驾驶将真正开始运营，进进“共享汽车”时代。

在航程中看向远方，在潮水中把握流向，是企业掌舵者们的使命和任务，这也是36氪专访栏目「看见2033」的初衷：找到那些曾经改变过往、因此也最有能力改变未来的人，觅问他们对“未来10年”后商业社会的看法，以及他们为何情愿在一件事上倾注10年。把维度定在“10年”而不是今年和明年，也不往谈论具体的公司业务而是“其他”，是因为我们信赖那句投资圈闻名的箴言：人们往往高估了未来一两年的转变，而低估了未来十年的转变。

朱江明看见的，是一个智能电动汽车普及的未来，而现在零跑汽车也正在加大在电动化、智能化领域的投进，CTC电池底盘一体化技术、智能驾驶自研等等，共同构筑了零跑全域自研的护城河。

技术、产品的变革，将全面刷新商业模式和竞争格局。与业内不少同行一样，朱江明认为，在智能电动汽车时代，中国玩家在汽车领域的地位将得到提升，他给出的推测是：未来10年，销量排名前十的车企，中国企业将占据一半——类似于现在智能手机市场的局面。

智能手机是智能电动汽车发展的参照体系，这个行业率先经历了技术颠覆、生态形成、市场爆发的传奇路径，现在智能电动汽车也承载着这种颠覆传统的期待。对比智能手机行业，朱江明也畅享了智能电动汽车行业的发展方向：模块化、准则化同样会是大势所趋，但产品体验准则更复杂、研发制造周期更长等特征下，智能电动汽车的市场集中度也不会像智能手机那样高。

(「看见2033」是36氪推出的一档CEO高端访谈节目，旨在“深进一场对话，构筑一个未来”。本文为访谈节选，完全视频节目将于近期全网播出，敬请期待！)

以下是36氪与朱江明的对话内容（经摘编）：

自动驾驶电动车将进进5万元时代

36氪：十年之内，您的领域中有什么确定无疑会发生的？

朱江明：假如只说一件的话，新能源汽车未来十年一定是自动驾驶。

36氪：车的价格会有什么转变？

朱江明：实现自动驾驶后，车跟现在完全不一样，没有方向盘，没有油门，没有刹车，它是一个机器人，听人使唤，帮人做各种事情。未来的汽车会两极分化，一类作为共享工具，成本价格非常低，还有一类会成为除了家和办公室以外的第三空间，可以按个人需求做得非常奢华，也可以非常简洁。

36氪：十年后有自动驾驶，还是说所有的车上都有自动驾驶，没有人再开车了？

朱江明：开始进进市场，2030年自动驾驶可以实现商业化，2033年会有一定普及。

电动化已经不再有争议，往年中国已经接近30%的市占率，大城市超过50%，我觉得到2027年中国可能会达到90%以上，就像电子支付一样全人群覆盖，要么就纯电动汽车，要么就类似于增程的混动汽车，就是以电驱动为主，把油作为辅助的这种产品。

36氪： 一辆电动车的成本由哪些要害部分构成，哪些部分未来会用什么方式变得更便宜？

朱江明：最大的部分是电池，目前占40%。它的比重会随着成本的下降降低到30%甚至20%。一是容量在下降，现在充电桩很少，都要500、600公里续航，以后400公里就足够了，二是效能在提升，电池体积也可以减小。

36氪：电池领域有没有类似于摩尔定律的存在？它有什么法则吗？

朱江明：摩尔定律是18个月就要减一半，电池没那么快，但总体来说也是逐年下降，每年降20%，这种概率还是有的。

36氪：按这个速度，5年降一半肯定没问题。现在最主流的电池在车上的金额是多少？

朱江明：现在一辆车的电池有各种容量，80度电要5、6万。

36氪：比重可能会下降？

朱江明：对。别的部分，比如说电驱，都是铝和铜构成的，至少是平缓或者还有上升的趋势。当然随着技术提升，同样的重量可以功率更高，电驱成本也会下降——一些零部件，比如说像IGBT电功率驱动模块，以前都是英飞凌的，现在也有国产，它可以至少一下子就下降百分之二三十——但是它下降的幅度没有电池那么大，我觉得十年能减一半，也就这样。

36氪：智能驾驶和智能座舱可能占比多少？

朱江明：现在新势力造的车都是有激光雷达的，有高算力的AI引擎，智能座舱也都是比较好的芯片，这些每辆车至少有3~4万，未来下降的空间会符合摩尔定律。自动驾驶成熟度更高后，可能不需要用AI芯片，一颗ASIC就足够，它的下降速度会更快，

36氪：假设说十年以后跟今天的体验类似的，这部分能到5000元吗？

朱江明：对，假如是同样的规格性能的情状下。但是性能肯定也会提升，就像手机，5年前智能手机是1000块，不是一直就只有1000块，现在还有4000块的。

36氪：仅次于它们的部分又是什么？

朱江明：剩下的就是传统的，比如说舒适性的部分，依据你自己的要求有一些需要，比如说座椅就像家里买沙发一样，1000块是沙发，1万块也是沙发。

36氪：电池部分可以降到2万，电控模块可能会降到5000，自动驾驶、智能座舱1万以内，传统车的部分比如车身和轮胎，可能也要1万 左右，假设我们非常不在意装修，甚至我可以得出一个惊人的结论，智能电动车的成本可以降到5万以内。十年以后，5万的车会是一种主流吗？

朱江明：作为代步，或者是共享，会成为一个主流车型。而且那个时候可能车的大小也可以分为很多种，比如我要喊一个车，可以喊2座的，可以喊4座的，可以喊能睡觉的，可以喊能饮咖啡的，这有无限想象。

共享汽车成为主流

36氪：自动驾驶的电动车降到5万元，对用户会有什么样的影响？

朱江明：两方面，一是很多人就不需要买车了，二是将来会有更多的治理公司。

36氪：那个价格其实变得跟包一样，一个人会不会同时拥有好多辆车？

朱江明：这种可能只是爱好者。将来买车，它是一个更奢华的车，一个新的家，可移动的房子，一个比较有潜力、可拓展的空间。为什么大家对新能源汽车那么热衷，就觉得它是一个跟现在不一样的东西，这是一个新的市场。

36氪：未来共享会是主流吗？

朱江明：共享只有在完全自动驾驶时代会比较时髦。

36氪：自动驾驶提供了可能性，并不提供必然性。比如说房子，你会发现特别是以中国人的性格，他还是要往买。车你觉得会属于哪一类？

朱江明：一种模式是，他家里至少有一台私人的车，原来可能有几台，比如说夫妻俩各一台，将来保留一台，因为私人车的好处就是比较干净，但是多台车要更多的停车位；另一种模式是，年轻人可能没有这个条件，没有停车位，或者说房子也是租的，这种可能用共享的概率就会更大一些。

随着那个时代的到来，这个产业会发生很大转变，新的车、新的模式，也是一次行业的洗牌。就像现在从燃油车到电动车，正在经历快速的行业，自动驾驶到来，可能又是另一波。

36氪：自动驾驶实现，人们的通勤时间是会变长还是变短？

朱江明：这个时间我觉得可能会好一些，因为可以进行优化，避开那些拥堵的地方，虽然还是以单车智能为主，但是它可以往让交通疏导得更好。

36氪：比如说过往我花一小时上班，打车费用可能是120块，未来是什么水平？

朱江明：费用可能就只有1/3了，因为它只有硬件和电的费用，没有人工费用了，人工是最贵的。

36氪：我们有同行发布了云轨，还有同行说要做飞行汽车，这都是在解决未来交通的问题，而不止在解决车的问题了。您怎么看？

朱江明：中国人口比较密集，而且城市化进程越来越快，甚至三线四线城市人口越来越少，你这么密集的人口情状下，无论是飞行汽车也好，还是说这种轨道空中的也好，它的难度很大，你还要解决就是说我们最好是能够一站式的端到端的解决，你中途下来那跟坐地铁有什么两样？你还要在最后还有一公里或两公里那就很难，所以这种我觉得概率不是特殊大，还是要以这种路面解决更好。

36氪：路面解决也有两种方案，一种喊终端智能，车来推断应该加速还是减速，另外一种喊云端智能，指的是聪明城市，会发一个指令。哪个实现可能性更大？

朱江明：这是一个逐渐的过程，从现在看的话应该还是终端智能更可靠一点，因为你比如说这种无线通讯也不可靠，包括5g的信号也不稳定，因为这个是交通安全，不可以有任何不稳定。

另外就是说整个交通都是多种车辆，多种品种，以及包括人、电动车在内，就是说是一个混合体，你很难用这种让每一个都来接受你的信号来掌握。

随着慢慢就是说智能汽车的普及，那么智能汽车的话它都有卫星导航、卫星的定位，这样子的话就可以推断，比如说车流的密度，可以通过这些信息让交通更顺畅来指挥交通，然后也让车上的人往避开那些比如说高峰的路段来做一些引导，这些慢慢会起到更多的作用。

36氪：当大普及时代出现，车的使用生态会发生哪些转变？类似于苹果APP store这样的。

朱江明：一些娱乐的功能，可以将车和手机连接，类似于CarPlay，车就只是一个展示和输进的设备。

36氪：这里面会不会诞生出新的机会，iPhone诞生后产生了100万以上的开发者。汽车足够普及以后，会不会也产生出新的围绕它做大量开发的群体？

朱江明：这个其实已经有显现。我们车其实也自带安卓系统，可以开发一些接口，让更多的开发者来开发。

做用户的代工厂，十年后销量做到500万辆

36氪：未来电动车会两极分化，一类是很奢华的、很贵的那些车，另外一类是很工具化的车，您想提供哪一类？

朱江明：肯定是两类车都要提供，都是很大的市场。

我们首先要有5年，再有10年。在2023年到2028年前5年，更多是聚焦在电动化，而智能化是积存能量的阶段。在电动化领域，你需要有足够的份额，对智能化来说，加大研发投进，打好基础，后5年才是真正发力的。智能驾驶到28年左右，应该是已经快达到接近完全量产的水平，至少技术上已经做好预备，当然大家的对自动驾驶信心，我想这一段时间可能也会有很大的提升。

我一个比较大的启发，在11年12年的时候，AI才刚刚开始，那个时候我都不信赖，我们做安防，那时候人脸识别可能性几乎没有，因为从比对的角度，每个人特征都不一样，你很难用这个比对，原来比如车牌识别，它是阿拉伯数字加汉字，还可以用视觉，就拍完照片往比对，能够把它识别达到85%甚至90%的水平，但很难达到到90%以上。有了AI以后，到了2015年的时候，车牌识别可以到99.9%，而人脸也达到90%以上，AI练习完以后已经有这个能力，短短也就是10年时间。

而智能驾驶我们从现在所看到的在23年现在这个状态的话，远比那个时候的基础要强劲很多，所以我觉得10年以后应该是一定能够实现，5年以后会形成比较成熟的一个雏形。

36氪：2033年，您的销量会达到多少？

朱江明：500万辆以上。

36氪：整个市场呢？

朱江明：现在全球汽车是9000万辆，应该会超过这个数。

36氪：会不会随着刚才我们说到电动车大降价降到甚至有一部分车型降到1万美元以下了，这时候会不会它的量突然爆发？比如说今天是九千万，到那时候会不会变成突然几亿辆？

朱江明：我觉得是有潜力，假如确实1万美元以下，从全球往看，可能空间是会更大，中国相对来说也会增加，但是我觉得可能从全球往看那会更大。

36氪：未来造车的门槛会不会变得更高？我的意思是说假如你达不到一定的量，比如说达不到100万辆，可能就不要进来了。

朱江明：100万辆肯定是不够的。

36氪：你觉得你这10年以后造车门槛是多少？

朱江明：今天为止，进进全球就是前10名的是200万辆以上，未来随着电动化成本降低，市场可能从1亿、9000万辆翻倍到2亿，这个时候进进的门槛也就越来越高，至少是500万辆。

36氪：500万辆，这是一个保护生存的量？

朱江明：两年前我们的目的是2030年做到300万辆。

36氪：这不一定是您说的最大的量，它其实是一个最低要求，因为假如低于他的话，你就离开这个行业了？

朱江明：对，因为刚才我们说到它一旦体现出了电子行业特征，它就会变得规模为王，达不到一定规模，意味着你的所有商业模型都不合理，是那就没方法。

36氪：十年以后会变成一个什么样的企业？

朱江明：我们还是短期目的，到25年做到80万台，到30年做到300万台。那是以前，从现在看可能还要再放大一点，再加快一些步伐。

36氪：达到什么样的价格或者功能，可以有浩大的量？

朱江明：我觉得就是现在零跑的模式，期看我们是做用户的代工厂，以成本往定价。

36氪：你觉得中国能进进前10的有几家？

朱江明：至少是5家以上。

还是看前面，智能手机行业，虽然中国获取的利润可能只有10%，但有50%以上的销量，除了苹果和三星可能加起来40%，剩下都是中国的，我觉得汽车也是会这种格局。

36氪：假如说十年后我们的产销量达到500万辆，多少卖给中国人，多少卖在国外？

朱江明：最起码是46开，60%在海外，40%在国内。

36氪：我拿手机行业举个例子，我听说有一些手机非常便宜到至少100块人民币，而且它还是智能机，然后卖到非洲，你觉得在电动汽车行业会出现类似这样的情状吗？

朱江明：也一定会。因为它的消费能力就那么高。

36氪：这样的车会不会不安全？

朱江明：它可能性能各方面肯定会差一些，但也不会差太远，就像比如说你100块的智能机，至少它最基本的功能还是有的。

36氪：我们要为这样的未来储备什么？

朱江明：我想还是产品先行，技术先行。中国不缺产能，实际上中国的制造产能非常过剩，你也可以摘用协作或者收购的方式，不一定完全自己往造新的工厂，产能不是问题，更多是你的技术能力，你的产品。

36氪：我们应该储备什么样的技术，自动驾驶是一个很宽的方向，具体来说什么样的技术代表了未来？

朱江明：首先现在瓶颈是在算法上，我们更多的精力是聚焦在自动驾驶的算法，包含了目的物的检测、整个的策略两大块。

36氪：把握这样技术的人才在什么地方？

朱江明：自己培植。

造车至少需要200亿，以后门槛会越来越高

36氪：我们假设车没有那么贵，我们更频繁地换车，也许市场需求会变得更大？电子产品都有这个特征，我把手机换下的时候它好好的没有故障，它只是不新了而已。

朱江明：汽车原来的设计就是过5年甚至6年一次产品迭代，现在基本上是4年甚至更短。假如用原来的平台，只是一个小改款，可能只要24个月，它在不断地缩短。

36氪：手机行业换代那么快，很大程度上跟各个模块都是相对完美的相关，比如有人专门往造芯片，有人专门造屏幕。那汽车会不会变成这样？

朱江明：汽车现在也是这样的，汽车原来有Tier 1，有零部件厂商和整车厂商，它分得更开，好处是零部件厂家很专业，品行掌握也不错，他追求的利润也不高，规模化带来的价值也很大，但不好的地方在于，它定点一个零部件到真正量产，可能要一年半到两年，这不适合现在电子产品的变更周期，比如一些车机等你用起来，下一代芯片都已经出来了，所以要改变这种节奏。

36氪：未来电子加工厂成为汽车的代工厂会是主流吗？

朱江明：难度很大。

36氪：传统的汽车厂还是主流？

朱江明：将来很多传统的汽车厂也会沦为代工厂，现在已经有这个趋势。

36氪：在大普及时代，给予商会更集中，还是会更分散？

朱江明：会更加集中，因为它更加准则化。

36氪：一个产品大众化普及做得越好、越足够，这个行业的集中度会更高？

朱江明：是。但汽车的普及跟手机比要难很多，或者它的周期会拉长很多。因为汽车是有100多年历史，有很多品牌深进人心，要改变还是比较难的。

第二，一辆汽车从立项到量产，国外品牌至少36-48个月，这就增加了产品的不确定性，它量产以后也许是爆款，可以每个月卖几万，也许就是几千，这种不确定性带来的是，它集中的概率会比较低，

汽车的性能，决定因素也很多，操控性、座舱的智能化、外看、内饰的舒适性和质感……很多综合因素决定，也许今天你是爆款，明天他就是爆款，所以竞争格局不会说一下子集中起来。

36氪：可不可以说，假如今天还没有进进汽车行业，就不要再进来了？

朱江明：这是非常难的一个行业，没机会了。当然假如说你有几千亿资金还是可以进来尝试，但难度会比以前更高一些。

36氪：把车造出来花了多少钱？

朱江明：到现在为止，我们可能花了100亿左右。

36氪：所以现在的门槛可能就是100亿？

朱江明：我觉得没有200亿，真的是不用造车。

36氪：因为您对这个行业有特殊的理解，所以可能比别人省了一点钱？

朱江明：没有省。我们还要陆续花，最起码花200多亿。

36氪：被调侃成老头乐，你会介意吗？

朱江明：我不介意。最终会证实我们不是老头乐。

36氪：你已经多次创业成功，每次创业的驱动力是什么？

朱江明：对产品的爱好。

36氪：假如可以拥有一种超能力，你最期看是哪种超能力？

朱江明：最好什么能力都好。

36氪：你觉得自己是一个野心很大的人吗？

朱江明：不是。

36氪：为什么刚才说最好什么能力都好？

朱江明：这跟野心没关系，是完美主义，完美主义会让你有的时候会觉得困扰，比较辛劳。