张维为《这就是中国》第180期：从“北溪”事件谈起

“美国是破坏者，中国是建设者，背后你可以看到中国强大的硬实力和软实力。”

“美国肆无忌惮地挑战国际规则的底线，居然还在国际舆论上唤风唤雨，让我们知识了美国舆论霸权的强悍。”

在东方卫视2023年3月21日播出的《这就是中国》第180期节目中，复旦大学中国研究院院长张维为教授与复旦大学中国研究院特邀研究员邱文平老师，剖析“北溪”管道被炸事件背后，美国霸权的强悍与肆无忌惮。

邱文平：

普利策奖得主，美国记者西摩·赫什揭露了美国总统拜登策划炸毁“北溪管道”的内幕，在世界领域掀起了轩然大波。

对美国的“离岸平衡”战术我们已经谈了很多了。今天，我想以“北溪事件”为例来谈谈美国“胡萝卜加大棒”的战术策略。炸毁北溪天然气管道的性质极其严重，实质上是战争行为，所以做贼者心虚，不敢认领这桩卑劣行为。

世界经济繁华的基础就是遍及海底的油气管道、电缆和通信线路，这是世界经济一体化运行的基本保障。假如这种行为都不被追究，那么所谓的国际秩序体现在什么地方呢？还有哪个国家不会遭到进攻呢？

诡异的是，赫什爆料之前，美西方媒体集体沉默，缄口不提北溪事件。当然，波罗的海遍布北约监听器，谁干的大家都心知肚明，但只要没有确切证据，美国就可以死不承认，把水搅浑，信口开河什么“亲乌团体”干的，或是俄罗斯阴谋论之类的。北溪管道是俄罗斯和德国协作的重要能源管道，就算不能卖天然气，俄国人把闸门关了就是，何须炸掉自己的管道？污蔑俄罗斯炸了管道，从常识就难以自圆其说。

长期以来，美国一直用“胡萝卜”打造自己的“人类灯塔”的光环，让欧洲各国都忘了美国的狰狞本色，当它悍然举起“大棒”时是非常凶残和冷酷的。

“北溪事件”其实才是俄乌冲突的转折点，在俄乌冲突开始阶段，欧盟是有动力与俄罗斯进行政治谈判来解决乌东问题的，这也是俄罗斯的最初战术目的。而美国长期布局就是要拉欧盟下水，和俄罗斯彻底切割，怎会答应战火被浇灭？为了震慑欧盟不要心存妄想，美国毫不顾忌欧盟特别是德国的感受，毫不犹疑地祭出大棒，直接炸毁了北溪管道。

这等于是一个耳光扇在盟友脸上，撕下了欧盟所谓独立自主的面具，冰冷地提醒欧盟各国，欧盟是美国说了算的，不要妄图缓和俄乌冲突。美国突然暴露的凶残行为，也彻底测出了欧盟的底线：欧盟顶层决策紊乱，各国政府不知所措，反应反常柔弱，最后彻底认怂，一窝蜂跑往援助乌克兰，向美国表忠心，断绝了和俄罗斯政治解决冲突的念想，被彻底绑上了对俄战争的战车。

“北溪事件”所在国瑞典回应说：“我们知道一些情状，但是不能说。”；3月朔尔茨访美，美国国务卿布林肯“体贴地”为德国总理划好了和拜登总统的谈话领域：北溪事件不能谈，美国“《通胀削减法案》”也不能谈，只有援助乌克兰可以谈。我们终于还是不情愿地发现，德国所谓的欧盟领头羊地位只是幻象，依然还是战败国。

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当地时间3月3日，美国总统拜登在白宫会见德国总理朔尔茨。图自CNN

俄欧协作是美国霸权的噩梦，一个四分五裂的欧洲才符合美国的利益。挈垮俄罗斯，陆续收割欧洲，收成乌克兰的感恩戴德，何乐而不为呢？看看乌克兰总统像卫兵一样站在美国总统身旁，我们就可以预见到欧洲未来的景看。

慕安会上，阿富汗代表强烈唤吁美国国务卿布林肯和德国外长贝尔伯克，不要只关注乌克兰，也要关注阿富汗的悲苦现状，但他的唤吁没有得到任何回应。俄罗斯和乌克兰是世界最大的出口粮仓，美国拱火俄乌冲突，完全无视许多亚非拉贫困国家迫在眉睫的饥荒。美西方可以不在乎十几亿人在饥饿的边缘挣扎，可是我们这些发展中国家的人在意，我们的生命具有同等的价值。

其次，美国肆无忌惮地挑战国际规则的底线，居然还能在国际舆论上唤风唤雨，让我们足够知识了美国舆论霸权之强悍。美国设定的话题就是热点，美国所犯的罪行则会悄无声息。在北溪事件暴露的时间段，美国疯狂炒作所谓的中国“间谍气球”，一个无关紧要的气象气球遮住了美国国内的毒气泄露丑闻，沉默了“北溪事件”的海盗行为。

就美国大肆炒作的间谍事件而言，西摩•赫什评判说，“美国情报界有上千人知道非法监听的计划，但斯诺登是唯一将其公之于众的人，这一举动需要莫大的勇气。”

美国贼喊捉贼，操控世界舆论的方式已经不择手段，开启了强行洗地的模式，不断透支以前“胡萝卜”伪装下的 “灯塔”的信用。欧盟委员会主席冯德莱恩甚至说，“在我们看来，美国参与破坏北溪天然气管道的说法似乎是荒谬的，美国在这些年里，没有一次违反国际法的事实或行动被确认，美国无可挑剔的声誉让我们不必考虑这种说法。”

话音刚落，脸就被打得啪啪响。2月，美国国务卿布林肯说“大多数美国人不喜欢看到一个大国欺辱他国”。这句话真得有点颠覆人三看。美国历史学家统计过，在联合国承认的194个国家中，美国军事介进过191个国家，有84个国家被美国实际进侵过。同月，美国海军部长卡洛斯说：“军舰建设跟不上中国，是因为中国造船厂使用‘奴隶劳工’，这句话更是让人三看碎了一地。为了污名化中国，这些美国政客满嘴跑火车，谎言张口就来。难怪正在竞选肯塔基州州长的美国民主党人杰弗里·扬吐槽拜登政府：“我们的领导人在智力上已经破产”。

当然，美国政客也不是不知道自己在说谎，但是只要能骗到选票和军费，无耻就是无耻者的通行证。美国操控世界舆论的一个特色就是“进攻性造谣”，因为大多数人都会受到先进为主思维的影响，美国借助其国际舆论霸权，在战术上先发制人，对中国进行“专制政府”“种族灭绝”的污蔑；在战术上，对中国外交政策做误导性造谣，都可以有效地带动世界舆论，陷中国于被动的被告人位置。

这套污名化招数英美殖民帝国传承了几百年，套路熟得很。惋惜的是，全球化数字时代，一手遮天的舆论霸权只存在于想象。无论美西方如何绑架中小国家，鼓吹对俄罗斯展开“圣战”；实际上，占世界人口85%的国家都拒绝参与美西方对俄罗斯的制裁。世界人民要的是和平和面包，而不是为美欧的殖民主义和种族主义充当炮灰。

在G20、APEC等国际论坛上，各国也厌倦了美欧强行把议题往乌克兰危机方向引导。附加一句，之前强加的议题是“中国霸凌性政治和经济行为”，人们更加关怀的能源、粮食、气候变迁议题等议题都被“沉没”了。

第三，我们必须要警觉美国煽动的这场军备竞赛浪潮。很多善良的国人问：中国是否可以不掺和俄乌冲突，独善其身呢？对这个问题，我们可以来听听美国国务卿布林肯在慕安会上的宣言，他说在俄乌战争问题上“没有中立可言”，也就是说不是朋友、就是敌人，洋溢着“顺我者昌、逆我者亡”的霸道气息，尽显美国一贯的帝国主义强盗逻辑。

俄乌冲突现在基本上就是按照美国的剧本在进行。在美国人的算盘中，俄罗斯被挈垮是迟早的事情。俄乌兄弟友谊彻底撕裂，乌克兰变成了美国最铁的小弟，欧盟的柔弱让美国收割的盆满钵满，浩大的收益让美国的自信心爆棚。

下一步在台湾问题上拱火，复制俄乌冲突的模式，将北约延伸到东亚地区，同时纠集联盟，组建亚洲版北约搞垮中国是美国的后续战术。美国华盛顿闻名主持人加兰·尼克松援引“白宫内线消息”，发推文称，当被问及有什么是比“新保守主义乌克兰方案”更具灾难性时，拜登总统说美国有一项“毁灭台湾计划”——原话是“等你看到我们‘毁灭台湾’的计划就知道了”。

美国华盛顿广播节目闻名主持人加兰·尼克松发布推文称，据“白宫内线消息”透露，拜登声称美国有“毁灭台湾计划”。

美国的野心越来越膨胀，先打倒俄罗斯，再搞垮中国这样的战术构想都不再遮遮掩掩了。假如美梦成真，中俄被搞垮，盎格鲁撒克逊人就可以千秋万代统治地球，历史也真的就此终结了。美国这个黄粱美梦是越做越美，战术举措也越来越危急。一旦美国进进癫狂状态，强令世界各国站队，那么第三次世界大战的可能性就会剧增。

中国一直秉承“好战必亡、忘战必危”的原则。对美国到处煽风点火，组建联盟，意图煽动对华围攻的战术，中方必须表露自己的立场，推动俄乌冲突的政治解决，才能避免更进一步的冲突。这就是中国提出俄乌冲突政治方案的原因。外交部长秦刚表达，“我们敦促有关国家立刻停止拱火浇油，停止向中国甩锅推责，停止鼓噪‘今日乌克兰，明日台湾’”。

俄乌冲突已经到达拐点。现代战争花费浩大，军事装备和弹药都是天价，美西方的弹药库已基本见底。之后假如陆续扩展战事，美欧的经济可能被迫转向战时经济，巨量资金必然流向军工产业，这是更加危急的信号。

军备竞赛一旦开始，世界局势就有不可控的风险，冲突的发生不是哪个国家可以掌握的。特别是我们都知道，美国是一个金融资本和军工复合体联合统治的国家。军工集团打造的军事霸权为美国的金融寡头收割全世界保驾护航是美国统治世界的秘密。而军事上投进海量资本是完全消耗性的非生产性投资，假如不能在战争中战胜对手获得回报，就是完全的浪费。

所以，一旦经济重心转向军事工业，国家就有可能被军工集团绑架，走向战争深潭。美国人自己也早在第一次世界大战后就发现了这个问题，认为美国被国内军工集团裹挟拉下了水，在战争中没有捞到什么好处，从而转向了不干涉欧洲事务的“孤立主义”。而今天的美国，又在重蹈覆辙，挈着世界向深潭的道路上狂奔。

美国今年的军费高达8579亿美元，比往年增13.93%；德国增加17%，印度增幅达到13%，日本暴涨26.3%，并且开始购买“战斧”巡航导弹等进攻性武器；而中国只增加了7.2%。美国军费已占GDP的3.5%，并要求所有北约国家都把军费提升到2%以上。

所以，中国不能不发出自己的声音，而且，环顾全球，能够发出和平倡议，并被大家认真考虑的国家，也只有中国。我们和广大亚非拉国家一样，饱受殖民主义和战乱之苦，非常期看能够有一个和平环境来发展经济，改良民生。这种期看是巴西、印度等金砖国家和非洲、伊斯兰世界的共同心愿。巴西总统卢拉特意提到，期看来华访问时和中国商量俄乌冲突的政治解决方案。

中国外交部正式发布《全球安全倡议概念文件》，在慕尼黑唤吁“我们都是地球村成员，同属一个命运共同体。人类社会绝不能重走阵营对立、分裂对抗的老路，绝不能陷进零和博弈、战争冲突的陷阱。”在美西方煽动的狂热反俄“圣战”氛围下，绝大多数国家没有实力，也没有勇气反抗美西方的霸凌和打压，只有中国站出来讲话，才能让占世界人口85%的国家敢于表达自己不被迫害的中立立场，免于饥饿的生存诉求和政治解决的和平愿看。而中沙伊北京会谈震动了世界，两个死敌在中国公布复交，证实了中国的人类命运共同体理念是完全可以落地的外交原则。

2月21日，“全球安全倡议：破解安全困境的中国方案”蓝厅论坛在北京举行。秦刚在论坛上作主旨演讲并作出上述表态。

中国罕见地发布了《美国的霸权霸道霸凌及其危害》的报告，对美国肆无忌惮的帝国主义行径进行指责，在世界领域受到热烈欢迎。一位外国博主这样评判：“美国以外的任何国家都会产生共喊。”外网也有人反问：“假如俄罗斯倒下了，下一个是谁呢？”。足见世界人民的眼睛是雪亮的，对于真正的中国人，答案更是一目了然。

中国外交部在俄乌冲突一周年之际发表了《关于政治解决乌克兰危机的中国立场》，中国方案一经提出，就受到了广泛的关注和重视，乌克兰总统泽连斯基和俄罗斯外交部均对中方的立场文件给出积极评判。而“一直想来中国”的法国总统马克龙公布，他将于访华期间与中方就俄乌冲突交换意见，推动谈判解决乌克兰危机。

有趣的是，欧洲国家首先支持的是中国反对使用和威逼使用核武器的立场，对于政治解决俄乌冲突则不做表态。这种暧昧态度可以理解，他们是在看看美国的表态。美国则对中国方案持基本否定的态度，一点也不令人惊诧。美国裹挟欧盟挈垮俄罗斯的战术目的尚未完成，怎么可能赞同俄乌冲突就此止步？

不过，不知美西方是否考虑过，假如俄乌冲突久挈不决，俄罗斯一直扛下往没有被打垮，或者俄罗斯获得战争的胜利，他们就会面临骑虎难下的窘境。美国和北约是无顾民生和经济发展，将国民经济转向军工生产呢？还是冒着核大战风险，扩展战争规模，亲自下场对战俄罗斯呢？这两个抉择都会导致另一个头疼问题，美西方假如升级和俄罗斯的冲突，又不能迅速击败俄罗斯，战争的海量投资一时半会是收不回来的，那又怎么兼顾和中国突飞猛进的经济、科技进行竞争呢？难道还真得启动“摧毁台湾”计划，和中俄两个大国同时开战吗？

俄罗斯学者亚历山大•卢金说：“当各方意识到战斗的代价比妥协更大时，停火自然会到来”。这条纯朴的原则不由让人想到当年的朝鲜战争，美国纠集了几十个国家，和中朝联军血战三年，最后打成了僵局，不得不签订停战协议，这成了美国心中永远的痛。时任美军参联会主席布莱德雷对朝鲜战争的反思是：“在错误的时间、错误的地点，和错误的敌人打了一场错误的战争。” 期看美国能够悬崖勒马，不要再犯同样的错误吧。

毛主席曾经说过：“美帝国主义是纸老虎。”这句话，美国人一直耿耿于怀。时至今日，在战术上，我们依然这样认为。

谢谢大家。

【圆桌讨论】

主持人：刚才邱老师对“北溪”管线爆炸之后，各方的反应，全部都做了一个分析总结。我们为什么要特殊关注“北溪”管线，因为这是个非常典型的案例。从这个案例的背后，能看出各方的一些立场、态度。这里头不乏荒诞之处，一开始说是俄罗斯人炸的，再到后来一些西方媒体，包括政府说是乌克兰人炸的。我都很想知道接下来还会有什么样的版本。

张维为：实际上我们这个节目，在四年多前（2019年）的第一期，就正确地给美国定位。我们说美国变成一个流氓国家，这个国家已经不讲规矩，我们要做好最坏企图。我估量俄罗斯恐怕也没想到美国会变成这样，摘取这么恶劣的手段。

我觉得这个对美国在全世界面前的彻底暴露自己是非常好的事情，坏事可以变成好事。虽然现在表面上看一些欧洲国家，不敢公开发声，媒体也基本沉默。但实际上，你仔细看，包括他们的民间，他们社会的很多人在等着某个时机，愤怒会爆发出来的。

主持人：有的欧洲国家就说了，我们知道是谁干的，但是我们不能说。已经把话都说得这么明白了。联想到外长记者会上，秦刚外长谈到中欧关系时，也讲了期待欧洲能够有战术自主。我们在“北溪”管线事件的背后，看到的就是欧洲的战术自主这一块还是挺让人遗憾的。

邱文平：欧洲的战术自主我们也确实期待了很久。但从这次德国总理访美来看，布林肯居然给他划了领域。这是之前没有发生过的，在默克尔时代，这是不可能的事情；居然说这个不能谈，那个不能谈，只有援乌可以谈。这其实证实美国露出狰狞本色之后，欧洲面临非常大的压力。在面临冰冷的现实时，才会有觉醒的可能性。就像张老师刚才讲，它有这个想法，但你能不能做到还是需要欧洲的决心。

张维为：讲到美国癫狂，最近他们有个说法：现在看来美国军方倒成了最大的鸽派，包括在台湾问题上。这些政客全是鹰派。但实际上，他们支持乌克兰，把欧洲、美国自己掏空了，大量的军事投资，这个钱你要收回来的话，一定是要能够取得胜利。

最近英国一本杂志刊登了两幅照片，一个是英国超市里边空空如也，一个是俄罗斯超市里面价钱便宜，什么东西都有。它阐明英国做错了，不应该把精力放到战争，应该把自己经济搞好。

受天气、俄乌战争外负面溢效应及“脱欧”等因素影响，近期英国很多超市出现蔬果给予短缺。

主持人：俄乌冲突发生到现在延宕一年多的时间了，我们对美国在这里头的作用是看得越来越清楚。给它一个定义“破坏者”，从拱火一场军事冲突，到最后不断给乌克兰军援也好，让欧洲方面跟俄罗斯断绝任何能源上的往来也好，让欧洲老百姓来承担这一切代价也好，整个事情里面不断地起破坏的作用。再来看中国，前段时间我们发表了《关于政治解决乌克兰危机的中国立场》，一个非常重要的核心就是要劝和促谈。两相比较，我们在面对冲突的时候，我们的立场、方法、理念是完全不一样的，一个是破坏者，一个是建设者。

张维为：某种意义上，我们站在这么一个特殊地位，我们可以来斡旋。我看中国这个方案的直接目的就是你们坐下来谈。我过往在外交部工作过，有时候你坐下来谈就可以了；谈起来之后很多措辞都可以调整。

我们文件中讲尊重国家主权，你也可以把它升高一点，再加一个内容，比方说尊重《联合国宪章》，这样双方也许就可以接受了，只要能够坐下来谈。这个谈一年、两年、三年都没有问题，美国是破坏者，中国是建设者。在世界各种问题上几乎都是这样的。

主持人：说到这，我们把眼光暂时从欧洲、俄乌冲突当中移出来，来看察中东地区。刚才我们也讲了中沙伊三国声明，让伊朗和沙特这两个看上往对立的国家要重新恢复外交关系，这是非常重要的一个转变。邱老师，在您看来能够让沙特和伊朗最后接受这样的斡旋，最后能谈出这么重大的成果，中国得具备什么条件？

邱文平：我觉得这不仅是三方有共同的意愿。像伊朗、沙特这种有着悠久文明历史的国家，具有深厚的文化积淀和文明传承。伊朗从波斯文明到什叶派文明，具有非常清楚的传承脉络，它是一个自我认知非常高傲、自尊心很强的国家，所以你看伊朗从来不会在外面参与任何谈判的。

伊朗与中国能够达成重大的协议是基于我们是可信赖的朋友，这点非常重要，它信赖你。之前美西方一直主导为什么不成立？因为基督教和伊斯兰教是上千年冲突的对手。所以美国和欧洲来主导谈判的话，天然的就是一个敌人在主导谈判。这个无论从现实政治还有心理角度，它都是不能够接受的。

张维为：这是对中国的特殊大国地位的承认。要进行这种这么复杂的千年矛盾的和解，这是非常不轻易的。严厉讲，这个矛盾的处理难度可能比乌克兰危机要大很多，特殊是宗教、教派、民族等矛盾都在里面。

背后可以看到中国强大的硬实力和软实力，软实力就是英文里说的honest broker，就是一个大家都可以信赖的、老实的、中性的斡旋者，不像那些拉偏架的。西方特殊是美国，总是支持一派打击另外一派。另外就是强大的硬实力，你们最需要的基础设施建设、工业建设，我们全可以提供扶助。沙特最担心美国可能不再提供某些武器。再者就是情报，沙特原来最大的惧怕就是伊朗支持的所谓恐惧主义活动。现在伊朗是中国的好朋友，沙特也是中国的好朋友，我们可以从伊朗那边得到完全可靠的保证，这就不一样了，其它国家真做不到。

主持人：刚刚邱老师说，中国跟他们之间有很深厚的历史互信、文化互信，这是非常重要的基础。从现代来看，中国在中东地区始终保持和平交往、和平共赢的协作模式，大家有目共睹，所以深深信赖中国可以积极参与到中东建设的未来。

邱文平：其实还有一个很重要的原因，是文明理念的问题。我们要知道一神教体系里面，无论是伊斯兰教还是基督教，从政治角度衍生出来一个很可怕的看点，就是“唯我独尊”；只有我的神是对的，你的神是错的，它是非此即彼的一种抉择。这种神学理念导致它的政治理念也带有很强的极端性，很难达到互相妥协的一个平衡。

那么，我们中国是什么样的看点？中国的传统是中庸看点。何为中庸？中庸就是不偏不倚，无过无不及。只有中国人过来斡旋，那么对他们来说就是作为一个朋友、一个中立者，又有这么强大的地位，他们可以接受。否则的话，对伊斯兰世界两大教派的领导来说，谁能跟他这样说话。

中国、沙特、伊朗签署三方联合声明 图自外交部

张维为：我是挺有感慨的，因为上世纪80年代我当时在外交部工作，陪中国不少领导人往过中东地区。当地的不少外国领导人期看中国发扬更大的作用。但我们当时没有这个实力，我们的贸易额当时非常非常小，那时候我们还在出口石油，这跟他们的利益还有矛盾，所以发扬不了太大的作用，但今天真是完全不一样了。

另外，中国究竟是个文明型大国，比方说我们讲退一步海阔天空，后边是数千年积存的体会聪明。人家感到你讲的话是真的，靠谱的，不是来哄他们的。

主持人：我们说到沙伊复交，再倒过头往看一下，当年他们断交，背后有没有西方的影子。

邱文平：这个一直存在的。伊朗自从伊斯兰革命之后就变成了美国的眼中钉，必欲除之而后快。我们以前提到过沙特，其实是美国的铁杆盟友，它是不得不依附于美国来保护它的。在这种煽动下，美西方来拱火，然后顺便让你们发生争斗，我可以借机渔利，这和俄乌冲突是一模一样的。对于中东这些国家，像伊朗和沙特都非常清楚西方人玩的这一套。他们也非常敏锐地挠住了美国现在是不是要围攻中国。双方也情愿，在中国北京公布了复交的消息。我觉得这个震动性已经把美国国会都震得摇动了。美国《纽约时报》发出评论说沙伊在北京的复交已经动摇了美国在中东的基石。

但是我们要知道，除了以色列和美国之外，全世界人民都是在欢唤雀跃的。因为现在这种战争的氛围下，大家都非常压抑，一点好消息都没有。这个复交的消息让大家非常振奋。你看巴基斯坦外长的视频摘访，他笑得简直像朵花一样。世界人民都很兴奋，这才是真正的正道人心，还有巴勒斯坦代表的积极表态。

张维为：过往是喊“阿以冲突”，阿拉伯世界和以色列冲突，但美国挑起了本来就存在的沙特伊朗的矛盾，结果变成了“巴以冲突”。巴勒斯坦非常孤立，阿拉伯世界是分裂的。有的跟以色列好，有的跟以色列不好。这样一来巴勒斯坦人看到又可以变成“阿以”，整个阿拉伯世界对付以色列，所以以色列是挺紧张的。但是以色列自己也有问题，内塔尼亚胡是个比较极端的右翼。沙特对它也有一点距离的。总之，转变非常大。

另外伊朗原来支持的喊做“什叶派之弧”：伊朗、伊拉克、叙利亚、黎巴嫩真主党，也门胡塞武装。这些都是什叶派的亲伊朗势力。然后和沙特支持的势力都在发生冲突。随着沙伊和解，这一块地区走向和平发展都会获得浩大的动力。这是不得了的转变。

主持人：可以预判一下两国复交之后，整个地区可能会是一种怎样的格局，哪些矛盾可能也就相应地解决掉了？

邱文平：当然我们可以抱有谨慎的乐看。因为我们看到什叶派和逊尼派、伊朗和沙特这几年其实冲突很猛烈，复交不仅是象征意义上，实际上也很有可能缓和沙特和伊朗在叙利亚、在也门不断地发生冲突及“代理人”战争。这不仅是他们两国之间的，是什叶派势力和逊尼派都会考虑的。缓和是符合所有国家利益的，因为双方现在都处于蛮艰难的处境。

张维为：某种意义上，也是我们对阿拉伯世界长期以来支持中国的一种回报。他们在人权问题上、在新疆议题上都站在中国一边，或者至少保持中立。

美方这次反应很有意思。它已经开始做破坏，美国国务院发言人这样说，任何走向地区局势缓和，我们都不反对，但我们知道伊朗这个国家历史上遵守协议的笔录不好。意思就是伊朗要违约，美国聚焦伊朗，一直在组织一个反德黑兰联盟，整个目的就是这样。沙特原来牵头的，现在沙特跟美国保持距离了。外界最大的担心，就是美国陆续在搅局，它会制造各种谣言矛盾，不停地挑事情。

主持人：所以接下来一个阶段，我们其实还真的要亲昵关注美国、西方阵营他们可能做的一些动作。

邱文平：我们讲的是敢于斗争，善于斗争，就像破冰一样，你破完了就不管了，最后又冻上了。敌人肯定要来破坏你的成果，你不能指看敌人对你慈爱。所以怎么样推进接下来的外交举动，落实很多基础东西，才是真正能够把中东和平的局面破开了。

【提问环节】

徐一川：两位老师好，主持人好，我喊徐一川。随着“北溪”事件继续发酵，越来越多的国际人士站出来唤吁展开调查，这与美西方沉默之初形成了转变，我们该如何看待这种转变？还有近期沙伊北京对话广受世界好评，对于玩地缘政治一把好手的欧洲来说，对未来又有什么影响？谢谢。

张维为：现在美国以它的霸权、霸道、霸凌，不让任何独立的国家和机构来进行调查。而没有欧洲国家，特殊是瑞典、挪威这些国家的配合，没法进行调查。那边都是北约管制的领域，难以进行实地调查。但我觉得就看对这个战事怎么评估，下一步会怎么发展。因为现在不能光看战场本身和俄乌两家以及北约，还要看经济。我们看到的新闻是硅谷银行的破产等，这是很大的一个事情。会不会出现类似2008年那样的金融危机？要是再一次爆发这样的危机，美国也可能垮得很快，然后墙倒众人推，包括这些问题全会揭露。所以我觉得可以再等一等看一看。

但总体上看，假如你想要一份正式的报告，至少是公开得到联合国承认的这种报告，现在做不到的。因为联合国的基本做法要求大国一致，五个常任理事国都赞同，这个报告才能有联合国的批准。否则的话联合国行使不了多少职权。

邱文平：因为我们的历史、哲学、文化理论很多是从欧陆传出来的，所以我们对欧洲一向抱有一种比较尊敬的态度。但其实我们有时候过于高看了美西方的文明价值看。纵看整个人类历史的话，西方只从300年前才开始兴起，在这之前整个世界都是在亚洲大陆和非洲大陆发生的。大国在欧亚大陆博弈，西欧只是非常小的一个世界的角落。所以这300年它获得这个胜利，今天当它暴露出自己本身这种虚弱的本来面目时，你怎么样纵横捭阖呢？你既短缺雄心壮志，也短缺相应的实力，更短缺独立自主的奋斗精神。所以我对它并不是很看好。

张维为：假如这样陆续挈下往，对谁都不利，也削弱整个西方。这次最新的美国给乌克兰的援助是5亿美元，假如以阿富汗战争为参照系的话，它是二十年23000亿美元；我粗算一下，可能等于可以支付两天的战争费用。这是无底洞，美国也食不消，欧洲也食不消，现在连弹药都不够了，24小时生产都来不及提供。所以我估量可能过段时间，大家不得不以某种形式追求通过谈判来解决问题。

这次俄乌冲突对海湾对沙特的影响，你看得出来海湾有多少国家把钱放在美国，买美国的债券，或者放在瑞士等等。但这次西方对俄罗斯摘取了掠夺的方式，包括俄罗斯的个人和机构公司的资产，全部掠夺。沙特这次情愿和中国一起来解决伊朗问题，也有这方面的考虑。这个趋势对人民币国际化，数字货币等等都有扶助。

2022年11月5日，意大利罗马，数万人发起反战游行，唤吁俄乌停火。

于凯阳：两位老师好，主持人好，我喊于凯阳，是一名金融从业者。美国足够利用科技信息的霸权，还有国际话语的优势，对俄罗斯发动了一场继续的全面的舆论认知战。它通过舆论认知战，在已经达到了哪些目的？对我们中国有哪些可以吸取的体会？谢谢。

张维为：从舆论认知战来看，美西方在俄乌冲突中打得比俄罗斯要好很多。一个重要原因是它除了传统媒体平台，还有社交媒体平台，所以它的信息传播比俄罗斯要广很多。但我也觉得不用太担心，最终是纸包不住火。究竟乌克兰打得好还是不好，现在我看到西方的报道中比较老实的内容似乎也多了起来，他们也开始说乌克兰可能打不下往了。这种报道过往很少，总是乌克兰要赢，现在开始有这样的报道了。

对中国来说，要认真研究，然后要有打仗的意识，这个太重要了。因为我们要进行许多——按照总书记讲的——伟大的斗争，包括祖国统一等等。舆论战、认知战是伟大斗争中的非常重要的一部分。中国是个超大型的国家，直率讲只要我们老百姓自信，我们14亿人自信，我们什么都不怕。这是最要害的，我自己就是一个世界。在这基础上我能够对外传播得越正确，越有吸引力，那就越好。假如认知战真的打起来，我们可能开始会处于被动，但是慢慢的，就像毛主席讲的，在战争中学习战争，我们最终会赢的。

邱文平：就像我刚刚引用的毛主席的话 “美帝国主义是纸老虎”。现在我觉得年轻人越来越看清这一点了，美国虽然把舆论体系和军事行动配合得天衣无缝，因为这几百年他们就这么搞的，是一种整体战、全面碾压的感觉，但现在看得很清楚，这种搞法会让所有国家都有不安全感，特别是地区大国。比如沙特，它觉得美国这个盟友根本靠不住，因为你这个招数使得太狠了。

主持人：那句话怎么说来着？做美国的敌人是危急的，但是做美国的盟友是致命的。

张维为：基辛格的话。这次外交部发布的《美国的霸权霸道霸凌及其危害》文件，翻成英文后传播效果很好。非西方世界的评论都是颂扬的。

朱子萱：两位老师好，我喊朱子萱，来自北京，是一名大学生。我们知道炸毁“北溪”是一个典型的恐惧主义行径。那么随着俄乌冲突的延续，这种恐惧主义手段有没有可能会对我们造成继续性的威逼，我们又如何往面对？谢谢。

张维为：这是国家恐惧主义行为，我们要非常警觉，实际上好几年前，我们就明确提出总体安全看，这包括保护中国的发展权。发展权包括石油的通道、石油的给予链、海底电缆等等。我想我们的反制能力也不是食素的。

邱文平：炸毁了“北溪”管道，其实就是战争行为。这种行为的性质是非常恶劣的，导致世界各大国都开始进行备战，考虑我的能源要绝对安全，我的各种金融也要绝对安全。这种惧怕心理会导致世界进进一种分割状态，各个地区大国都开始在营建自己的小联盟小圈子。这是非常可怕的倾向。

能源安全，中国一向非常重视。在新能源方面，我们全世界独步领先的。就像我们经常调侃的一样，只要中国造不出来的东西，它就是工业王冠上的明珠；我们造出来的东西，它就是白菜科技。现在美西方还剩一个什么样的王冠了呢？我觉得唯一剩下的就是、芯片了，芯片我们不是不能造。但是我想对中国人来说，我们承认一些落后的，这落后不是个丢人的事，它是一个前进的动力，我们一定要鼓足劲给你拿下来。

张维为：我再弥补一个例子，不久前澳大利亚智库ASPI发了一个报告。这个智库实际上是美国国务院给了很多资助的，属于反华智库。报告是这样说的，在现在新的高科技领域内，中国领先美国，而且非常具体地说在44个领域，其中37项中国都领先美国，美国是第二位甚至更后面。然后，它说有些研究机构前10名全是中国。后来我看到我们国内网友的评论，有的说这是捧杀，有的说是它不得不承认我们的实力，诸如此类。我的直觉推断，这些都属于新的增量，存量方面我们跟美国在不少地方有差距，但增量方面我们可能已经超越美国，总之这是另外一个视角，他们很紧张。

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