好莱坞的套路，还能用多久？
周末的时候，良多人会和我一样，翻开购票软件看比来片子院都上线了什么片子，又或者，会翻开社交媒体，看看比来有哪些剧集正在被讨论。在大银幕和小荧幕上的故事，是我们日常生活里很难缺席的安抚剂。
但是你能否想过，比来那些年，好莱坞的大片发作了什么改变？那些风头盖过超等片子的剧集是若何被造造的？什么样的文学做品最值得改编？比来的青年导演们，都在存眷什么？
在往年岁尾，我和鲁豫教师一路聊了聊片子。因为时间较长，我们分红了上、下两期。上一期，鲁豫聊了她本身的看影履历和她对好莱坞的一些看察。在那一期，我们的目光会从好莱坞片子延展开，从鼓起的剧集风潮到国内新导演，再到小说和片子文本的改编，片子和我们当下的关系比我们想的要更广也更深。
我也很等待鲁豫教师再次做客我们的播客。
嘉宾
陈鲁豫
主持人
主持
钟毅
新周刊编纂
本期你将听到
05:05片子和电视剧的壁垒正在被突破
07:06我附和美剧是现代的长篇小说
08:51人们为什么觉得片子高级？
12:53片子能够青春，但不克不及青涩
17:54为什么邵艺辉是值得存眷的新导演？
19:04一流的小说为什么难以改编成好的片子？
21:12我最等待的改编，是《三体》
26:06好莱坞的改编，为什么老是套路？
29:35我们应该若何理解他者的文化？
31:48为什么片子不会死
流媒体必然是将来的趋向
流媒体必然是将来的趋向
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钟毅：比来的一个风潮是好的导演、演员转战流媒体。在那个过程傍边，我觉得片子是面对很大的危机的。你也经常看剧，可能会存眷到良多很有才调的新人，反而是在流媒体上崭露头角之后再往拍片子，你是怎么对待那种流媒体对片子产生的影响？能够先从你比来看的剧集来讲。
鲁豫：我比来刚看完的剧集是网飞拍的《王冠》第五季，它从第二季起头就已经是史上最贵的剧集之一了，因为它要复原英国王室的生活，投进是很大的。
我记得有一年看《好莱坞报导者》（Hollywood Reporter）做的一次圆桌漫谈，请了六个导演，此中就包罗马丁·斯科塞斯。其时有一个导演说：你看今天我们在座六个导演里有三个是给大片子片场拍片的导演，然后别的三个其实就是给网飞那些流媒体拍片的导演。 在那样的一个小的场域里面，其实就已经是50%了，收集流媒体它必然是一个将来的趋向。
Netflix剧《王冠 第五季》剧照
其其实那之前，诸如20世纪福克斯、派拉蒙等片子大厂和网飞如许的流媒体是井水不犯河水的。好莱坞拍片子，HBO和网飞就拍剧，但渐渐地，鸿沟就被突破了，流媒体拍剧，也拍片子。
以前在好莱坞有一个特殊明显的鄙视链，就是片子必然高于电视剧，一般的人会认为一个演员无法完成从拍剧到拍片子的逾越，好比一个演员就是在美剧里火，到片子是没戏的。那么多年，完成逾越的只要一小我，就是乔治·克鲁尼。
但是那几年的一个风潮，它不是从电视剧往片子往破圈，而是片子圈良多的一线当红的明星到电视剧那个范畴里面往拓展一片新的地盘。
以前的趋向是什么？片子圈混不下往了，我不火了，我就往拍电视剧，但如今不是，我会主动地出击。
好比威瑟斯彭，她就是安不忘危：我在片子圈其实还有话语权的，但是我要先给我本身拓展一片领地，我往拍《大小谎话》。那也是新的资金和手艺渐渐地在模糊那些障碍。
威瑟斯彭。/图片源自豆瓣影人
将来到底是剧的全国仍是片子的全国，其实我也没有想大白，其实我会觉得剧集的表达更是一小我该有的表达。
我们讲一个故事，要把那个故事讲好，讲得活乖巧现，是需要有足够的时间的。
钟毅：假设我没记错的话，陈丹青就说美剧是21世纪的长篇小说，和你适才讲的是含义是类似的。
鲁豫：我挺附和的。
举个例子，好比说一部片子，它假设拍了上、下集或者上、中、下三集的话，那部片子票房很可能会很惨。为什么一部片子需要分上、下集？那是因为一部片子的时长没有办法完成讲述，所以只能分红上、下两集来讲，已经把片子减到无可再减了，其实那种闪现形式反而会很希罕。
那时候其实剧集更合适讲述故事。就好比说英剧《王冠》，第一季讲述英国女王青年期间，五六集的量正好，然后第二季讲她成婚以后的故事，也是五六集正好。但假设你要拍一部片子的话，你只能截取某个片段、某个霎时，不然两个小时你底子讲不完那么多的人物和故事，所以某种水平上，我特殊认同你适才说的陈丹青的表述，美剧或者英剧是我们那个时代的长篇小说。
像《指环王3：王者无敌》如许大获胜利的长篇巨造，始末是少数。/《 指环王3：王者无敌》剧照
但片子的益处跟优势是什么？为什么良多人说片子高级？因为片子对导演的要求更高，它需要在规定的两个小时之内，完成一个故事的讲述，完成人物的塑造，完成良多人物的生长。
所以我会觉得片子其实有它的优势，因为时间感更紧迫， 片子需要在短时间内完成更多的规定的使命跟动做，所以它所有的表达才更有效，才更没有废话。
我们为什么会觉得片子的演出似乎愈加高级？因为片子我能不说话的我就不说话了。但良多电视剧不是。为什么电视剧台词更密集？因为它的容量更大，就随便有一些比力水的表达。
所以片子傍边，我们会假设它的画面、它的声音、它的情感、它的音乐、它的台词，那一切是互补的、不该该反复的、没有浪费的，所以我们才会更觉得片子它似乎是难度更高的。我是一个剧集的忠实的喜好者，但是我仍然会认为片子必然有它无法替代的，以至是没有办法超越的存在的需要性。
片子里的青春是长处，但生涩不是
片子里的青春是长处，但生涩不是
钟毅：鲁豫教师前段时间也往参与了FIRST青年片子展，对青年创做者，你有哪些看察？你觉得他们有哪些处所特殊让你等待？
鲁豫：有几个导演，我此次会觉得他们的做品还挺让我欣喜的。因为凡是我们会认为年轻导演的童贞做，除了青春气息以外，可能会有一些生涩的工具，但是此次我看过好几部片子。 你可以感触感染到青春的气息，但是它其实不青涩，它十分契合我很垂青的片子工业的原则。
哪怕是一个年轻导演的童贞做，都表示出了很成熟的工具，我觉得特殊宝贵，我始末不认为生涩是一个长处。也就是说片子里青春是长处，但生涩不是长处。
一部片子不论是你20岁拍的，仍是80岁拍的， 首要的一点就是要契合片子工业的原则。做为看寡，我不会因为你是年轻导演，就认为你能够特殊生涩。
其次，我就觉得特殊兴奋，他们那么年轻，在片子上的表示手法就已经很专业了。好比说我记得此次得 FIRST大奖的久美成列的片子《一个和四个》，还有一个导演喊蔡成杰，他其实年纪不轻，他应该是1980年的，牵强是80后。那点我就觉得 FIRST特殊好，它固然喊青年影展，但关于年龄它是没有严厉限造的，青年影展那个“青年”应该是指你在片子行业的年纪，而不是你自己的心理年纪。
《一个和四个》剧照
我不是指那些青年导演要拍一个票房几的很凶猛的那种大片，不是的，但我就会相信他们将来必然会有本身的很特殊的表达。
还有一个纪录片的导演，他喊李洪全，拍摄了一部纪录片喊《野球》。其时看了以后，我很食惊，也很冲动，因为它展现了一个我完全不领会的范畴。它讲的是在美国NBA混不下往的退役的过气球星，来中国打那种所谓的“野球”，就是私底下组织的那种球赛，赢了就有钱赚，输了就没钱赚，是那种特殊残暴的保存形态，看的过程就特殊窒息、压制，但很实在。
然后你就会觉得一个那么年轻的导演，他可以捕获到底层的那种生活，并且它其实不群众，而是小寡的， 他的灵敏以及他可以让被拍摄者完全承受，让被拍摄者漠视掉摄影机的那种侵略性，我觉得很了不得。那部片子让我觉得我对拍摄者也是很尊崇的。
他们很特殊的表达体例和他们对片子的期看，是让我觉得难能宝贵的处所，我倒不认为只要年轻就代表准确，我也不认为一个导演他一旦功成名就之后，就势必代表某种暮气沉沉，我觉得年龄历来不是一个评判的原则，但是恰好是如许的一群年轻的导演，他们的宝贵之处在于，在他们年轻之余，我看到了他们特殊明显的那种诡计心，那点我觉得特殊难能宝贵。
钟毅：你有哪些比力喜好的已经有代表做品的中生代导演？好比路阳、文牧野、郭帆等导演都在近些年有十分好的做品。
鲁豫：我不晓得怎么定义中生代，在我看来他们是还年轻的，但已经被业内承认的、有票房或者奖项做包管的导演。
适才你讲的那几位，都是已经一再证明了本身的导演，我觉得都有可圈可点的处所。
《恋爱神话》剧照
假设要特殊提出一位，比来我跟邵艺辉聊过一两次，我觉得她是一个挺特殊的女导演，应该不算是中生代，因为她还比力年轻，初出茅庐。她很能代表时下新一代年轻导演，有着十分充沛的表达欲看， 有着十分明显的个性，很对峙自我。她其实是将来年轻导演的一种代表。我特殊赏识如许的导演，她性格明显——好或坏我就是如许，很对峙本身的表达。
超卓的小说，很难完成到影视的逾越
超卓的小说，很难完成到影视的逾越
钟毅：片子剧集需要文原来支持，有一部门是剧本，也有一部门是小说。像《 消逝的爱人》《 大小谎话》都是小说改编的，双雪涛的良多小说也被导演改编为片子。您怎么对待小说文本和片子之间的关系？
鲁豫：我做为一个读者、一个看寡，不断以来有一个看点：一流的文学做品很难产生一流的片子。良多一流的片子文原来源恰好不是一流的文学做品。好比《教父》，它的小说称不上是一流的小说，但《教父》片子最末的闪现绝对是片子史上的典范中的典范，那是因为文学的表达和片子的表达先天是差别的。
一部小说之所以是典范的文学做品，是因为它的文字可以表示出用其他艺术语言无法表达的一种形态，是绘画、音乐、雕塑和影像表达不了的，是 只属于文字的，只属于小说的。
《教父》剧照
所以我认为一部超卓的小说，最末必然很难完成向影像的逾越，成为超卓的影像闪现。那太难了，迄今为行我还没有看到过可以打破那个障碍的做品，所以当一部特殊好的文学做品被改编成影视做品时，我心里会很纠结，出格假设恰巧改编的是你心里无比珍爱的文学做品。你一方面期看它可以被拍成片子，大银幕、小荧幕更好都上，但你又大白那个逾越太难了，凶多吉少。
钟毅：你有特殊等待改编成片子的小说吗？
鲁豫：只如果我喜好的小说，我都期看他可以完成那种逾越。
好比说《三体》，我如今特殊期盼《三体》，但我又特殊严重，因为我看了一下网飞发布的鼓吹短片，我其实特殊瓦解。特殊是里面临于中国角色的塑造和关于阿谁时代的那些闪现。我其实有时候特殊不睬解为什么他们花那么多钱往拍摄《三体》， 他们不克不及从中国找一些领会阿谁时代的人吗？他们会告诉你，其时中国人不是那个样子的，他们的外在闪现都不是阿谁样子的。我做为一个中国看寡，看到阿谁短片心里特殊瓦解。
《三体（2023）》剧照
我觉得国内版本也许会更靠谱，因为国外那个版本必然要完成包罗在人物构成和角色构成上契合时下美国影视圈的那些准确的要求，好比差别族裔的闪现。所以那时你就会大白，它既是刘慈欣的做品，但也有一部门不是了。
想和伍迪·艾伦聊几句
想和伍迪·艾伦聊几句
钟毅：你比来在读什么书？
鲁豫：我比来刚读完的两本，一本是伍迪·艾伦的《毫无意义》，另一本是杨苡和于斌配合创做的口述小我自传《一百年，许多人，许多事》。那本我读得特殊过瘾，因为里面有太多的阿谁时代里，只要她才气够领会的那些我们所猎奇的人物的八卦，特殊都雅的一本书，强烈选举。
伍迪艾伦。/图片源自豆瓣影人
伍迪·艾伦最典范的笑话是：第一我戴眼镜，第二我拍的片子票房特殊蹩脚。各人会基于那两个原因，认为第一你是常识分子，第二你是艺术家。那个老头就比力酷，我不晓得该怎么样解读他的心理。可能一个实正的有文化的人也不太在意本身是不是常识分子，恰好没有太多文化的人会很在意他人的说法。
所以关于伍迪·艾伦来说，他不太需要“常识分子”那几个字再给他身上增添一些光环了。并且在他生活傍边也许实的不像我们想的那样常识分子气量深挚，因为他最喜好干的事是看体育角逐，而不是看书。不久之前我看过他参与的快问快答，有人问：假设看片子和看体育角逐只能选一样的话，你选什么？他说片子无所谓，但体育角逐我不克不及不看。
包罗马丁·斯科塞斯，我本能地觉得他没有特殊常识分子气或者学究气，因为他长得特殊社会化，特殊大哥范儿。所以我们关于导演们会有一些所谓的刻板印象，因为确实在生活中也没有接触过他们。
马丁·斯科塞斯。/图片源自豆瓣影人
此次我帮伍迪·艾伦那本书的中文版写了一个选举语，我问能不克不及帮我跟他约一个摘访，哪怕就聊几句都能够，但很难，因为他特殊社恐，出格是那几年遭到良多来自美国国内的压力，就不太跟外界与媒体接触。
钟毅：我比来看到了良多很“工整”的非虚构改编，但是都不是特殊喜好。我厌倦了公式化的主旋律表达，更等待看到小我化的工具。
鲁豫：好莱坞片子的胜利和后来它被人诟病的处所，都 在于它有一个套路，有一种形式。那个形式一旦胜利，将来的良多影片就会套用那个形式。好莱坞支流的片子形式就是一个英雄式人物，然后那个英雄式人物分开本身的温馨区，往外边的世界长功夫、往学艺，最末完成某种挽救，挽救本身，挽救寡生，其实都是套路。
包罗《华盛顿邮报》和《本相》，等等。那些影片都是一样的，因为你必需要契合那个公式，包罗一起头的好莱坞大片，都是在影片起头几分钟就会有一个小的危机，仆人公去除那个危机之后，再迎来实正大的危机。
现在因为人们等待的节拍快到底子等不了几分钟，所以上来就是小危机。但运做的形式仍然没有变，只不外时间会有一些调整。片子工业就是如许的，绝大部门时候那个公式是成立的，但你会觉得有一些套路。那就是贸易片子和做家片子之间的区别。
理解好莱坞，是理解我们当下的一种体例
理解好莱坞，是理解我们当下的一种体例
钟毅：我觉得你像一本好莱坞的“百科全书”，因为我其实不晓得那些演员和导演的故事，然后听到会很高兴、很骇怪。
鲁豫：是的，我确实能算是一本好莱坞的“百科全书”，各类有的没的我都晓得。我曾经试过和美国人一路看到电视上呈现一小我，他们都不晓得阿谁人是谁，他们就会问我说那小我是谁，我就会说那小我是谁。很希罕，那很像一个老外在咱们中国，然后咱们看电视，问他说电视上阿谁人是谁，然后他告诉你说那人是赵本山，那人是蔡明。
钟毅：我觉得仍是小我兴致，我不觉得它是一种八卦，就是我会觉得它 似乎是某种理解，理解我们当下的一种体例，好比说我看90年代发作什么工作，如今又发作什么工作，我就觉得很有趣。
鲁豫：那种信息其实很重要，它重要的处所在于你通过领会那些工作，会对他们的群众文化或他们的支流文化有更深的理解，而 那种理解是特殊细腻的、细微的。
我如今关于英语文化那部门比力理解，但是关于好比法语圈的其他文化和其他语言就没有领会得那么详尽跟深进了，因为差别的语言代表的民族性实的是纷歧样的。
钟毅：往年看了一部美剧喊《好莱坞》，我很喜好，因为它有着算是一种对过往的汗青的修改，固然它会被责备为是一个很“白左”、很“政治准确”的电视剧，但我会觉得它本来把在课上教师讲的像黄柳霜、赛珍珠的《大地》那些内容，在当下影视里面停止了一种弥合。我们看做品的时候，或许先忘掉身份问题。
美国导演镜头下的黄柳霜。/《好莱坞》剧照
鲁豫：你可以感触感染到他们关于华人的理解跟解读其实是好心的，但他们是实的没有办法可以理解一个华人心里的那种复杂跟细腻，那个是几好心都无法完成那种逾越的，因为他们实的是不睬解，就他们很勤奋了，但是你会觉得看的时候很可惜。
因为他们那些创做的个别自己在创做的时候，他们其实先天没有太多地想“我是来自哪个文化的人”， 他们先天就没有给本身太多如许的限制。我觉得那一点可能属于那一代人比力难能宝贵的处所，我觉得像我那一代人，我们都很难脱节掉那种设法。
但是他们那种新一代的人的表达体例可能就会很少往想“我来自于哪里”，或者“我是什么样的性别”， ta只是做为一个表达者、片子人在表达，那是他们那一代人的特征。
钟毅：我前段时间读了一本片子的文论，书里说“片子已死”。我觉得固然我在提纲里面问了老掉牙的问题，但是觉得似乎我很矛盾，我做那个专题其实想证明片子没有死，但是你看今天我们聊了良多剧，我们都在根究片子所处的位置。
鲁豫：片子仍是不会死，因为剧再好，你不成能像在影院的情况傍边完成几百人、上千人配合看影的过程，所以我觉得片子仍是不会死的。
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