东北不再是一个被凝视的对象

在成为做家之前，班宇做过很长一段时间乐评人。他以“坦克手贝吉塔”为笔名，在音乐杂志上撰写评论。受音乐的影响，在后来写小说时，班宇也认为小说是一个关于声音的世界，无论长篇仍是短篇，都能感触感染到文句好像乐曲的精致编排。

在班宇的感触感染中，《冬泳》是一种行进式的，平荡向前的页面，《逍远游》像是一道正弦波的样态，而《徐行》则拥有一个通明的扭转核心，所有的文本和感触感染都以此为轴。班宇用他所搭建的声音世界，来应对他所身处的东北世界。

往年 12 月，班宇受邀参与论坛《讲好东北故事？班宇谈小说》，与多位学者停止了对谈。从东北叙事的体裁，到语言的边界与空间，以及东北做为文化场域与叙事题材的变更，以《徐行》为轴心，切磋“东冬风”与“东北文艺复兴”。

以下是此次对谈的文稿整理。

讲好东北故事？

对谈：班宇、王德威、宋伟杰、崔峤、

薛麦晓、黄平、梁海、刘岩、张学昕

01

水陆空的文学动做与防备工事：

平荡向前，起伏起落，扭转变速

班宇：我是小说做者班宇，十分荣幸，也很冲动，今天能跟诸位师出息行一次在线交换和切磋。今天的论坛标题问题是《讲好东北故事？》，我想那个东北故事可能指的不单单是小说，“讲述”做为一个动做，也能够涵盖音乐、影视等相关方面的文学做品，正如伟杰教师适才所说，我至今为行出书了三本小说集：《冬泳》、《逍远游》和上个月的新书《徐行》。

“三套差别的文学动做”那个说法特殊有意思。因为我每次跟编纂往编选小说集的时候，确实有一个相对模糊、不太好用语言描述和归纳综合的主题，但它又是存在的，相信读者也能够感触感染得到。

好比说《冬泳》可能比力显著，具备相对了了的时代布景和地区特量，讲的都是 90 年代到 2000 岁首年月发作在东北的故事。《逍远游》涉及到了我没有履历过的 80 年代，也有一些看似跟现实连系得不那么密切的篇章。事实上，在编选《逍远游》的时候，我和编纂想到的是一张拥有完全叙事概念的主题唱片的形态—— 不见得每一首做品都在强烈地输出、奋力地抒情，而是有一个特殊的节拍，同化着一些空白的喘气、一些恍惚出神的时刻，一些喃喃自语的霎时。

我和编纂更垂青阅读整部小说集后的总体感触感染：

《冬泳》是一种行进式的，始末平荡向前，一步一步往展开故事、记忆和汗青的界面；

《逍远游》像是一道正弦波的样态，打一个不当当的例如，是把音乐中所有旋律素材往掉，只剩下电流自己的微弱声响做为感应音源，所有起伏起落都以此做为起点；

新书《徐行》跟前两本都纷歧样， 我想或答应以拥有一个可靠的、不锈钢一样的，或者通明的扭转轴心。此中的某一篇小说也好，小说里的一个霎时也好，所有文本和感触感染能够围绕那个轴心做运动——加速或者降速，倒置或者互换，所有消失和生成在不竭发作，以此来闪现差别的样貌，继续来到今天。

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小说能够成为阐明我们此刻的办法。之前跟伟杰教师开打趣，三本小说的书名正好对应“水陆空”一词，很像是在用小说构筑一道防备工事。 假设小说在今天还有其一定存在的理由，那么功用之一也许是为做者本身、为读者往构筑一道防备工事，以对抗生活或社会的海潮大水，保卫我们的威严、爱以及生命为之依存的那一点点事物。

宋伟杰：多谢班宇，我们如今先请黄平传授和班宇停止对谈。黄平传授对“新东北做家群”的梳理，他的新著《出东北记：从东北书写到算法时代的文学》，还有比来合撰的有关“东北文艺复兴”的阐述，是东北文学、新东北文艺研究的重要功效和责备指南，如今有请黄平传授发言，然后请刘岩传授进一步对话。

02

从青春文学到东北书写：

边沿，纠缠，原型，节拍

黄平：十分荣幸，也诚惶诚恐，我原来预备先进修诸位嘉宾的高论，既然伟杰教师安放我抛砖引玉，我先报告请示一下一点十分粗拙的根究。出格是比来不断在读他的新做《徐行》，有一些新的设法。过往的一周，几乎每个夜晚都在瓜代看世界杯和班宇的那本新小说。

回到今天的主题上来，“讲好东北故事”。我小我觉得班宇，甚至于双雪涛，郑执，也包罗黑龙江做家贾里手等等一批十分优良的 80 后青年做家，近年来之所以在中国大陆兴起，一个十分重要的布景，就是“东北故事”做为一种原型的浮现。怎么来讲？假设我们拉长现代文学史的视野，关于班宇那一代 80 后做家而言，以往支流的写做形式喊“青春文学”——以上海为中心，以新概念做文大赛为原点的文学运动，那是班宇、双雪涛等做家呈现之前的支流。

关于青春文学而言，假设说它有一个主线，就是“讲好上海故事”或者“讲好都会故事”。青春文学的核心指向，在于关于现代生活的想象，次要围绕全球化、都会化、个别化展开，构成了十分繁密的叙事。青春文学对 80 后那一代一度很有询唤的力量，青春文学做家中以至包罗郑执。在东北文艺复兴三杰中，郑执的写做汗青比双雪涛和班宇更早，郑执在很长一段时间被视为是韩冷文学可能的接班人之一，曾经是青春文学十分重要的一员。

可能在 2015 年前后，在双雪涛颁发《平原上的摩西》前后，经济进进新常态：中国大陆 GDP 的增长不再连结在世纪之交时两位数的增长，进进了中低速开展期间，包罗房价问题等也逐步变得锋利。青年一代的心态发作了微妙的改变，感触感染到一种莫名的落寞感。在那个意义上，做为市场经济“边陲”的东北，焕发出离奇的魅力。事实，无论是班宇仍是双雪涛等人的小说，次要人物都不再是青春文学所想象的小资或中产。他们的人物来自于社会主义大工业理论及崩溃的汗青，无论是做为父一代的下岗工人，仍是子一代，都是那个时代的边沿人。在落寞感弥散的时代，东北故事不再仅仅局限在天文意义上的东北三省。青年一代通过阅读班宇小说，投射本身心里的情感表达。

当然，讨论“讲好东北故事”，能够阐明一批做家的呈现，但无法阐明班宇那一个做家的呈现......

双雪涛新书《白色绵羊里的黑色绵羊》收录《平原上的摩西》创做谈

怎么展开来讲呢，我仍是借用本雅明先生在闻名的《评歌德的〈亲合力〉》一文中关于文学责备十分超卓的区分：评论和责备。“评论”，指的是讨论做品的汗青内容。好比我们通过讨论班宇的做品往讨论东北 90 年代下岗问题。而“责备”，指的是讨论做品的实理内容。何为做品的实理内容？本雅明以他充满诗意的风气，用了一个极其超卓的比方。 我们面临的做品是一根正在燃烧的木材。木材烧为灰烬之后，灰烬就是做品的汗青内容，我们能够阐发木材的成分。何为做品的实理内容？木材燃烧时的火焰自己。文学责备在本雅明看来，不克不及仅仅讨论木材的奥秘，更重要的是要讨论火焰的魅力。

回到班宇，他的做品中父一代的故事和子一代的故事—— 90 年代和今天的故事，闪现了本雅明意义上、星丛意义上、寓言式的相互映射，那其实不能被间接读解为“现实主义文学”或“文学反映时代”，而是闪现为一种十分复杂缠绕的关系。那种关系，我在读他前两个做品集，2018 年的《冬泳》，2020 年的《逍远游》，理解得还不清晰。我比来在读《徐行》，似乎看得更为清晰一些。理解班宇的文学，尤为重视班宇的写做和音乐的关系，那可能是长久被我们漠视的范畴。班宇长短常出名的乐评人，出格关于摇滚乐、关于现代音乐的理解很超卓。详细到《徐行》，开个打趣讲，《徐行》是一本假装成短篇小说集的诗集，我们能够读那个小说的汗青内容，好比能够读内容和情节，我更选举的是读小说的内在节拍。 他以音乐的体例闪现出诗一样的节拍，来掌握那个时代十分微妙的情感。那一点在艺术上十分诱人。好，已经说得太多了，占用太多时间。

刊载班宇早期乐评的杂志一瞥，班宇摄

宋伟杰：黄平传授有一个十分重要的看点，从“青春文学”到“东北书写”是一个浩荡的改变，我们请班宇回应黄平教师超卓详尽的评断。

班宇：感激黄平教师。黄平教师的解读我不断特殊承认，也从中学到了良多工具。黄平教师有一篇评论引用了本雅明的寓言看念来解读我的小说，读后也是收获良多。适才，我慨叹最深的一点就是黄平教师提到了 80 后做者的退场时刻，多是以青春文学的姿势，从阿谁时候起头，不断到雪涛或者我的写做，中间可能有将近二十年的时间跨度，那也与上一代做者的情状有所差别，原因也很复杂，也许跟社会风潮、媒体塑造、互联网的普及等都有关系。1980 年到 1990 年那十年内出生的做者，断断续续地以各类体例来停止文学和生活的摸索，到如今为行，或者能够说构成了一个绵长而耐久的声音，无论喧哗或微弱，似乎始末在场，我相信在将来也会有更多的做者浮出水面，继续停止书写。谢谢黄平教师。

宋伟杰：好的，下面移步到刘岩传授，然后再请学昕传授进一步填补。刘岩传授我十分钦佩，因为他不但单是地地道道的沈阳人，最熟悉沈阳，他也是戴锦华教师的高足，我们都受益于他一系列的东北文艺研究。2016 年他就出书了专著《汗青·记忆·消费：东北老工业基地文化研究》，后来还有一系列超卓的论文，包罗《转折年代的文化处所性问题与新中国处所文艺消费的构成——以东北文艺为中心》，《世纪之交的东北体味、反主动化书写与一座小说城的兴起——双雪涛、班宇、郑执沈阳叙事综论》，还有比来颁发的关于《张医生与王医生》以及跨域文化消费脉络中的“东北文艺复兴”话语。关于“铁西三剑客”，小说城沈阳有一个特殊的地位，也许是卡尔唯诺式的定位，我们下面请刘岩传授和班宇停止对谈。

03

“越轨”的自觉，

“矛盾体的奇异中和”： 体裁，语言，空间

刘岩：谢谢伟杰教师，谢谢王教师，列位教师好，十分荣幸有时机参与进修和讨论。

适才黄平教师做了一个十分高屋建瓴的发言，从现代中国、现代文学史来谈书写东北的几位重要做家，然后谈到在那几位做家傍边班宇教师的独异性。

下面我想谈一点我对班宇教师做为独异做家的写做的独异性的阅读感触感染。

班宇教师的小说给我最深的印象是“越轨”的自觉， 就是自觉地不竭突破边界，突破体裁的边界、语言的边界、空间的边界。我用了班宇教师小说里的一个关键词——“越轨”。在小说《山脉》的元小说叙事中，能够间接看到班宇小说的自我评判：“不竭越轨的写做行为”“矛盾体的奇异中和”。那都是小说里的表述。“越轨”的自觉在《山脉》中表示得最为曲看，那个小说既是班宇的小说，也是关于班宇小说的文学评论，也是做家班宇在承受访谈，那长短常明显的体裁越轨。

除了那种后现代风气的小说，在班宇教师十分写实的做品傍边，也能看到“越轨的写做”。好比在收进小说集《冬泳》的早期做品《工人村·云泥》中，出租车司机“我”在送前妻父亲往病院的时候和一个喊大头的伴侣通德律风：

“大头说，你有病啊，你不离婚了么，还啥事都管呢。我说，买卖不成仁义在。大头说，鸡毛仁义。我说，总有亲情在啊。大头说，鸡毛亲情。我说，你接着出车吧，今天不聚了。大头说，出鸡毛车，赶紧的，送完病院过来唱歌，就情愿听你唱的刀郎，贼鸡巴萧条。”

在如许一个对话中，伦理词汇、美学词汇和方言中的脏话构成了一种蒙太奇碰击，在越界碰击中传达出无法用一般的苍凉修辞传达的苍凉感，一种汗青感，我觉得那长短常典型的“越轨的写做”的美学效果。

班宇：刘岩教师说的“越轨的自觉”很有意思。适才也提到了《逍远游》的最初一篇《山脉》。《山脉》是一个形式上有点奇异的小说，不那么随便找到一个切进的阅读角度。新书《徐行》的最初一篇是《气象》，事实上，那两篇小说有着一个密切的对应关系，从故工作节上来说，《气象》等于是《山脉》的前传。《山脉》讲的是一篇小说消逝的履历，切磋了我们对事物的认知到底基于何处。《气象》在论述风气上相对守旧，比力写实，讲的是《山脉》那篇小说的编纂及颁发过程，以一位八十年代的文学刊物编纂做为主视角，期间也有一些关于汗青事务和时代气氛的切磋。假设可能的话，我想在以后的小说集里陆续把《山脉》系列的细小邦畿再陆续向前扩展一点点。

宋伟杰：我们下面有请张学昕传授，本年他以《中国现代小说八论》荣获鲁迅文学奖。持久以来，他不单系统研究莫言、贾平凹、阿来、格非、迟子建、苏童、麦家、余华，并且不断以东北为基地（梁海教师也从东北来），继续存眷东北文学的开展，而且和班宇屡次交换，同时测绘东北文学天文的整体图景，请学昕传授和班宇停止扳谈。

04

代际记忆的穿插与堆叠，

东北的熔化与辐射

张学昕：十分兴奋，十分荣幸参与此次班宇小说的国际论坛，特殊感激王德威教师和伟杰教师，那么长时间的筹谋和设想。我仍然将此次论坛和本年（2022年）4 月双雪涛的论坛视为东北文学研究和德威教师不断倡导的东北学研究中一个重要的构成部门。德威教师倡导的东北学不断在延续，从文学层面已经实现了从双雪涛到班宇甚至东北文学陆续向前延伸那么一个过程。今天各人的讨论、对话和交换也势必为鞭策东北文学的创做和评论产生更大的鞭策意义。

对班宇做品的阅读和与班宇的屡次长时间的交换、对话，促使我构成对东北文学创做，特殊是对班宇创做的诸多根究，此中包罗我刚刚在《文艺报》颁发的关于东北文学和班宇创做的文章。从班宇那些年的创做看，摆在我们面前的三部中短篇小说集，十分巩固，十分扎实，十分厚重。从那三部做品写做的节拍——每两年一部，能够看出班宇叙事写做的过程。他以一个不变的创做量，不急不躁地做本身文学的摸索。班宇的叙事文本，讲述的东北故事，已经成为大东北两代人长久的记忆。从《冬泳》《逍远游》到《徐行》，他的创做发作了哪些改变？呈现了哪些新的元素？能否看到班宇书写的将来？以往都是关于子一代和父一代，以及子一代和父一代之间穿插、堆叠的记忆。班宇已经在那个叙事中展现出了他的自信，叙事的紧实度，格局在《冬泳》和《逍远游》中可见一斑。前两部小说集更多是关于汗青的记忆，《徐行》以后，文本呈现了一些改变，聚焦于他的小我记忆——子一代对本身记忆的重构。 在《徐行》中，子一代的青春记忆起头闪现出那个时代驳杂喧哗中的精神、心理和人道的扭变。

沈阳市铁西区工人文化宫泳池夏景，班宇摄

他能否写出新世纪以来现实生活的尖利？从家国记忆进进到小我记忆，若何书写出所遭遭到的残暴现实的毁损和骨子里残存的人道的温情？他们那一代人若何无法地自我流放？以及在被流放的惯性里，他们的灵魂、心理、精神，若何被外部世界碾压？—— 大时代进进小我心里的时候，对他们那一代人若何构成碰击和碾压？所以他闪现的是时代裂变中青年一代、年轻一代的生态。《我年轻时的伴侣》《于洪》等一批《徐行》里的做品在开头结尾良多对应的工具，在记忆层面上是错位的， 班宇用幻觉、梦魇、梦幻让它们停止对接和重生，那是闪现时间被碾压的形态，加深了现实和存在的繁重感，那是班宇闪现给我们的良多新的写做趋势。

我可能还要仆从宇停止交换的是他整体的文本风气、整体的美学风气，包罗意象，包罗调性。他逐步在走向自觉。那是我从《冬泳》到《逍远游》再到《徐行》，那六七年的创做，看出班宇创做整体脉络的一个地形图。从《徐行》再回看前两部《冬泳》和《逍远游》，班宇为我们今天的文学增添了哪些新的元素， 那是我们应该面临班宇的时候要讨论的一个问题。

班宇：感激学昕教师的超卓发言，确如学昕教师所说，在新书《徐行》里，无论是故工作节、叙事体例，仍是整个节拍和构造，跟前两部都有区别，适才黄平教师也提到了那一点。我想，那些改变可能跟我小我近年以来的亲身感触感染相关。

我在 2021 年、2022 年写做时的设法跟在 2017 年、2018 年的区别很大。举个例子，好比东北那个词，可能前几年，媒体尚存一些相对固化的印象，在今天，它已经逐步闪现出熔化的趋向：吸收了良多热量，不竭升温，到达了一个熔点，从固态酿成了漫溢的液体，流经四处。 “东北”那个词可能不再是一个被看看、被凝视的对象，绝不行于此，而是在不竭地从头渗进我们的生活和地表之间，像是一颗颗很小的分子，穿细致微的裂缝，贯串在南与北、汗青和现实交错的部门，诡计达成一种平衡感。那个词不再只是一个远远的象征，或者为命运的某种轮回所代言，可能是会引向一个动乱的、莫测的成果，一种事关将来的映像。新书里，我想说的也许是， 唯有一些关于超越性的时刻的想象，才气确保我们此刻的其实性。“东北”一词，不管做为天文仍是文化概念，仍是像适才诸位提及的我的新小说，都是那种物理改变历程的一组产品，而且，在熔化的过程傍边，也在向着四周不竭停止辐射。

宋伟杰：东北是在逐步的成型，仍是在逐步的熔化，那包罗着对“东北化”或者“往东北化”的差别理解，我们无妨把东北看做一个浩荡的文化场域。

贺麦晓传授 1986 年到 1988 年肄业于沈阳，正好是双雪涛、班宇和郑执出生生长的年代。1990 年代，我在北大听过贺传授的演讲，他用中文介绍皮埃尔·布尔迪厄（Pierre Bourdieu）的文学场域理论，他的中文水平把我们都吓坏了。假设把东北的文学文艺理解为文化场域，而贺传授不断存眷收集文学、文学杂志、文学社团等社会文化场域的研究，那么我们也十分想听听贺麦晓传授的观点和观点。

05

文化场域与东北文艺复兴

贺麦晓：谢谢伟杰兄，谢谢王德威教师给我一个时机参与今天晚上的论坛。伟杰兄说得不错，在 90 年代的时候我的汉语说得还能够，如今年龄大了，有点吞吞吐吐，请各人耐烦一点。

关于我本身小我的布景，要先阐明一下。我固然研究文学，专门研究中国现现代文学，但我不是一个责备家、评论家，我不研究文本，我研究文学界，研究文学和社会的关系——文学社会学。我提出的一些问题和列位可能有点纷歧样。

第二点，适才伟杰也已经提到了，我那几个礼拜为论坛做了一点研究。我发现班宇先生是 1986 年出生的，正好是我第一次往中国，其时我是荷兰公费留学生。我到的就是沈阳的辽宁大学。1986 年到 1987 年在沈阳辽宁大学，1988 年我在沈阳工业学院做外教，那并非什么特殊的工作，但是在阿谁时候对我来说沈阳就是中国，中国就是沈阳，因为我没有到过其他的处所。

电视剧《平原上的摩西》

1988 年以后我再也没有回往过东北，不断到那几个礼拜，我融进了班宇先生的小说世界，我一会儿回到了东北，回到了沈阳。通过小说里面的语言，讲的一些处所，还有一些人物，我立即就感应很亲热。我起首为让我有回到沈阳的体味，感激班宇先生。

别的，我想提出一些问题。因为我对东北文艺研究和东北文艺复兴原来不是很熟悉，所以我觉得很猎奇，“东北文艺复兴”，说的是“复兴”，那应该已经兴过一次，后来式微一段时间，如今又复兴了。那个“复兴”到底是什么意思？在复兴什么时候的文艺？我估量可能是 30 年代，（有）像萧红、萧军如许的做家，30 年代东北文学对班宇先生有什么影响吗？影响东北的做家是谁？你本身认为做为东北文艺复兴或者东北做家的代表，你对那个地位称心吗？你对那些提法有什么观点，我也很猎奇。我在做研究的时候看到你在一个摘访傍边说到《工人村》也受小品话语的影响，我晓得你指的是像赵本山那样的小品，但小品自己是一个文学概念，即小品文，所以小品和你的文学创做之间有什么关系？

班宇：“东北文艺复兴”一词的起源，我记得应是说唱歌手董宝石在微博上提出来的。2019 年，他的那首《野狼 Disco》红遍全国，歌词写得极好，温热而诙谐，涉及了良多上个世纪的日常要素，好比夜总会、迪厅、服饰妆扮之类，也提出了“老舅”如许一个特殊的、颇具象征意义的亲属形象。他说的“东北文艺复兴”，我想在很大层面上，所针对的可能不是文艺的式微，而是近几年媒体口中的经济下行。既然经济情况欠好，那么我们也不想就此被不放在眼里，就想要在文艺上努一把劲儿，为曾经的灿烂正名，事实我们的心气还在，还有话想要说出来，那应该是一个原初的动力。落回到文学层面，无论萧军、萧红一代，仍是 80 年代的前锋文学期间（好比莫言、格非、马原教师等），或者迟子建教师等等，东北籍做者始末在场，从未缺席。我也是读着他们的做品长大的，所以那里所谓的“复兴”，关于一个创做者来说，等于是听到了一记警示的钟声，功用近似于“打起精神来”之类。意思是，前辈们都很勤奋、很超卓，我们也尽量不要懒惰。

至于小品化那一点，我在写《工人村》那一系列做品时，确实受其影响，有过如许的考量。《工人村》系列是为参与豆瓣网的征文大赛所写。征文大赛分了几组，此中我参与的是喜剧组。一提到喜剧那个词，关于东北来说，可能就是小品，那不是小品文的小品，是一种舞台表演的体例。我觉得那一类“小品话语”关于 80 年代至今的东北来说，都是挥之不往的印象，刻进骨髓，往大了说，可能酿成性格或者人格的一部门了。“小品”那种演艺形式不克不及说是东北原创，但确实被东北的演出者付与了新的生气和意义。与此同时，因为传布普遍，所以许多“小品”里面的典范对话，也完完全全地融进到我们的日常生活之中，以至酿成了阐明我们现实处境的另一种体例。所以，我在写一些东北题材的小说时，不免总会想到以类似小品里面的思维和对话体例来往塑造人物、表达关系，对我来说，那很间接、贴切，而且足够天然。

宋伟杰：我们请梁海传授、崔峤密斯和班宇交换，因为梁传授有一个重要的研究课题，正好在存眷现代东北文学书写。先请崔峤密斯来谈一下，因为班宇除了文学创做，还有影视改编，在音乐界也有本身的联络。之前考虑是不是要请李雪琴或者是董宝石来一路参与今天的活动，前几天老舅（董宝石）又请班宇到鞍山聚了一次，不晓得你们是不是对东北文艺，又有了新的观点。

然后轮到王教师和我发言，王教师为那个论坛起的标题问题是《讲好东北故事？》，谋划论坛时，我们曾经考虑“想象东北”，或者“从头想象东北文艺”，今天通过“讲好东北故事？”如许一个说法，正好回应 2019 年我们在大连开东北学、东北研究会议时的一系列行动和设法。

06

审美断裂与多媒体表达

崔峤：班宇好！我晓得班宇是属山君的，我也是属山君的，我们向东北虎致敬！

我有两个问题：

一个是疫情那三年，你的生活和工做有一些改变，有一些停顿，以至做了父亲。你也谈到那三年让你从文学审美上有断裂的觉得，包罗你以前喜好的一些做家，包罗卡佛（Raymond Carver），如今也不见得能读进往。疫情那三年断裂的工具，包罗重建的和身份的改变，做为父亲，你怎么回头往看你做品里父辈的内容，会有今夕不知何年的一种觉得吗？

第二个问题，是 BCAF 不断很关心的：在目前的情状下，既然大情况是那个样子，做为年轻一代怎么可以找到多元的信息源，有更好的公共文化表达的可能性？那方面我觉得你的路数是比力单枪匹马的，但是怎么可以有一个更普遍的让下面一代不但是在“躺”和“卷”之间往抉择？适才各人提到东北文化复兴，讲了小品，但东北人有一种很凶猛的表达是躲在诙谐里的，好比脱口秀演员李雪琴、你片子里面的内容。东北的脱口秀演员有十分好的表达才能，脱口秀也是那几年才在中国呈现的一个表达的可能性，固然也遭到了良多的压力。你女儿他们下一代，也会是你的读者群体吗？你会给她传递你喜好的音乐，片子和那种期看吗？

班宇：谢谢崔峤教师的发问，先答复第一个问题，我提到“审美断裂”，可能是在 2020 年，其时说的是，小我审美可能发作改变，但详细若何，可能要放在略微久远的一个时间线长进行考量，也许再过五年、十年，我们再来看那段期间的文艺做品和审美倾向，与之前之后的停止比对，会有一个更为清晰的认知。

对我来说，三年间的感触感染也各不不异。 此刻来说，那种“断裂”也许正在接近一个隐秘的尾声，任何一个略微灵敏的人，无需用力回忆，也能感知到此刻的心境与几年之前有着多么区别。心境、情况、情境的整体性颠簸，势必招致我们的做品和审美揣度上的变化。一篇什么样的小说在今天既能称心做者本身的论述愿看，又能与读者的心灵达成共识？想做到那点可能愈发困难，出格是在关于此刻的论述里，我们老是垂手可得地迈向了诸多不合。所以，我的感触感染不但是“今夕不知何年”，也在根究，若何在如斯混沌的团状时间里逃脱出来，以书写、以聆听、以拍摄，为本身规定新的目标的，展开一场游戏式的自救，或是一个办法，但也其实不轻松，虚无与丧失感总会不时袭来。但除往那种“悲情的对抗”，我也暂时没有想出其他更好的体例了。

关于第二个问题，我的女儿比力小，目前还不克不及成为我的读者，我听的音乐她也不怎么感兴致，可能觉得有点怪，欠缺一个心爱的律动感。待她长大一点，我觉得我也不太想往锐意传递。在今天，无论故事自己，仍是论述体例，“过时”得都很快，那是所有做者要面临的问题。我们此刻的看念，可能在很短的时间内就已经被本身否认了，或者丧失意义，进而失往应有的效果。我在小说里有时会提到一些过往的事物，好比 BP 机、CD 机之类，更多的是一种功用性、一种象征意义，良多年轻的伴侣对其自己可能不太熟悉，也就是说，它们在此时很难被做为一种“物”来理解。我想在那三年里，类似的改变也在发作，可能做者需要在接下来的写做里面一一辨识。

片子《甜美蜜》

崔峤：我们（BCAF）明年也会有一些帮助方案专门撑持艺术独立出书，期看也能撑持到独立文学的出书。祝你的片子早日上映，十分的等待！

宋伟杰：如今请王教师陆续并主持后半场。王教师为此论坛想象的是“讲好东北故事？”，涵盖广阔的叙事格局。其时班宇考虑可不成以用“寓言的次序”讨论新东北文艺，但是“讲好东北故事？”有更宏阔的关于东北研究的图景，请王教师讲一下班宇和东北文学文艺的构想。

07

“讲好东北故事？”

——音乐，文字，巨变，复调

王德威：先跟随贺麦晓教师适才的发言怀旧一下。班宇，我第一次到沈阳的时候，你才一岁，时间过得太快了，你如今都有孩子了。我记得我其时到了沈阳，在机场月黑风高的晚上，哪有什么空桥，就是一个空荡荡的停机坪桥。我住在城中心的红玫瑰大酒店，十年之后我再到了同样的处所，那个酒店已经变得陈旧不胜。东北改变得快速，即便从一个外人、拜候者的目光也能够深切地感触感染到。

我的父母辈来自东北，出格我的母亲来自于铁西区。因而我在返乡投亲的体味里也曾到过铁西（区），但是没有想到多年以后它会成为新东北文艺的重要象征。东北那个处所对我来讲十分远远，但是又十分亲热。到沈阳的第一个晚上，我鲜明领会东北话和东北腔无处不在。对从台湾刚到沈阳的我，实是奇异的体味。班宇小说里关于语言的运用和腔调的掌握，是我在再次阅读他的三本小说后深切的印象。

唤应最起头黄平传授提到的音乐性的问题，我想请班宇谈谈怎么从音乐人酿成写做人的？两者之间必然有非常有趣的连锁。出格节拍感、音乐性、所谓腔调的运用，在《徐行》里越来越明显，是一个很自觉的闪现。 那是一个有心的做者在运营他的声音世界，来应对眼睛或是其他的感官所接触的东北世界。那一点值得我们再进一步地听听班宇小我的设法。

论坛的主题，标题问题中有问号在后面，那个标点符号是有意义的：我们讲的那个故事是一个高峻上的故事吗？是一个由上而下的故事吗？是一个号令式的赞颂号的要求吗？仍是一个自我固执、自我询问——我在讲什么样的故事？我们为什么要讲东北的故事？东北在过往 30 年履历了天崩地裂翻天覆地的构造性的大改变。从物量消费、日常生活方方面面的改动，甚至所谓的东北文学和文艺的改动，自己就是值得重视的话题。而且不但是关于“东北”的区域，东北文学不该该只是乡土文学；它更可能是一个隐喻、一个寓言，让更广义的中文或华语文学世界理解在过往的 30 年，有那么一个处所，有那么成千上亿的人所履历和感触感染的喜怒哀乐，像震波一样让其他华语世界的读者和写做者都有感同身受的根究和回回，那是东北文学在广义条理上赐与我们的讯息。所以我也很期看听听班宇怎么对待你所来自的东北，出格是从小到如今，东北的改动。我的问题有两个：第一个期看听听你从音乐人到文字创做者小我履历的细节；第二个想听听你对东北文学或“讲好东北故事？”问号的提醒之下的感受。

片子《鞍山日志》

班宇：先答复第一个问题，我之前做音乐也就是用软件调变一些录下来的声音素材，比力简单。更长的一段时间是在为国内的一些音乐杂志撰写评论，重点存眷的是国内民谣和摇滚乐队。可能从 2006 年、2007 年摆布写到 2014 年、2015 年，此中有乐队的唱片评论、音乐人摘访，还有现场记述等等。其时对音乐很有兴致，因其足够美妙，动听心扉。后来写小说，受音乐的影响，也觉得那能够是一个关于声音的世界。 无论是本身在写做过程中，仍是在阅读别人的小说时，都存在着差别的声音，相当丰富。此外，小说的内部也能够有多重声音，那里面指的不但是巴赫金（米哈伊尔·巴赫金）和他的复调度论，而是小说无论是长篇仍是短篇，在阅读时，我城市感应到它是若何像一套组曲那样精致编排，那种缜密的觉得令我称心。出格是在阅读一些长篇小说时，能感触感染到做者一点一点细密地织着本身针脚的时候，每一个针脚、每一行织线反射出来的声音，是我特殊感兴致的。

今天假设再谈小说里面的声音问题，可能涉及到论述者的身份和位置关系。我们有过许多体验、颠末一些汗青事务，所有的根究、感触感染和情感在记忆之中不竭发酵，最末获得的可能不是一个或者几个成果，而是一个视角、一种新的发声体例。那个构成又很复杂，跟时代际遇，跟社会的气氛风潮，跟个别的家庭情况等都息息相关。 它是整合之后的成果，可能闪现为多个或一个复杂、凶恶的声音，具有相当的特殊性。无论是在阅读仍是写做时，耳畔城市有别样的声音响起来。也恰是因为那种声音，让我们既是每一篇小说的读者也是它的做者，既是聆听者也是讲述者，那可能是做者、读者和小说之间奇异而诡秘的毗连体例。

答复第二个问题，王教师适才说讲一讲东北之前的履历。我 1986 年生于沈阳，最后的记忆很少，90 年代根本是以春节做为节点，其时每户墙上挂有日历，每次要改换时，我城市很兴奋，因为即将迎来春节，那是最为严重的节日，也意味着无尽延绵着的、从地上展到房顶上的积雪、响彻日夜的鞭炮声和所有人的强烈热闹团聚，似乎我们末于脱节了过往的一年，不管好的坏的，一切都能够从头起头，固然冷冷，但街上人来人往，扳谈不行，处处生气盎然。到了 90 年代中期后，我的印象是整个城市在颜色上发作了一点改变，变得有些灰暗，人们松散地走在街上，漫无目标，眼睛始末逃求不到一个焦点，可能跟其时的经济情况和政策也有关系，各人的心气不如以往，有那么一点苟且偷生的意思，良多人变得缄默，也有一部门人酿成了滚滚不停的讲述者，而他们所展开的阿谁世界老是朝不保夕的，那一点我在小说里也讲过。今天再谈到东北，我想说说比来读的两本书，一本是刘岩教师的《汗青·记忆·消费：东北老工业基地文化研究》，是对东北老工业基地的文化研究，涉及到二人转、影视剧、小说、文创园的改建等。沈阳做为此中的重要案例，所述场景与我的生活离得特殊近，所以读了很亲热，在他的论述里，我也会把本身的回忆加进进往，看得五味杂陈。其二，还读了一对日本兄弟（幽谷松涛、古川狄风）所写的《满蒙探险记》，等于是一本早年间的东北游记。哥哥是记者，弟弟是画家，他们在 1916 年到 1918 年在东三省和内蒙古停止游览和查询拜访。读事后，我有个感触感染就是，东北对我来说，像是一组叠印的照片，一层又一层，不竭地被所有差别的时刻重塑，一张覆在另一张之上，一些陈迹淡往，另一些又逐步浓重起来，显出新的外形。那两本书的笔录区别当然很大，内容和行文体例也差别，但却有良多能让人心领神会的共通之处，古今总会在某一霎时主动成立起来了一条神异的通道，协助我们改革关于那片地盘的认知。

片子《白天焰火》

宋伟杰：请梁海教师和班宇停止交换，梁教师如今研究的课题包罗“文化记忆视域下新世纪文学的东北叙事研究”。她也专门撰写过文章，研究东北做家，包罗班宇。我们是文学责备学者，文本细读十分重要。别的因为今天崔峤和梁海教师在场，班宇叙事里面的性别议题也是不成漠视的切磋范畴，并且我们讲铁西三剑客，“铁西”是一个重要的空间意向，但是“工人村”反而是班宇更为重要的一个起点。在《冬泳》之前有关“工人村”的叙事，“工人村”的天文位置，包罗广义的、全国范畴内“工人村”叙事中重要的阶级意识、集体生活，还有曾经可能的怀旧的对象。

08

性别意识，主体想象，“另一小我”

梁海：今天都是钻石级的学者，特殊荣幸受邀来参与对谈。我做为女性读者，在读班宇小说的时候确实从性别角度仍是有点猜疑，所以借此时机也想和班宇来停止交换。一方面，我认为，在班宇小说中他对女性的立场是比力传统的，文本傍边良多女性往往是形成家庭贫苦或挈累家庭十分重要的元素，例如说像《肃杀》傍边的母亲，她的沉痾招致家里的贫苦，还有《逍远游》里许玲玲的沉痾也招致家破人亡。像《盘锦豹子》就更明显了，小姑就像“无底洞”一样来盘剥孙旭庭。十分有趣的是，孙旭庭的最末下岗很大水平与他的伤残是有关系的，而他的伤残又与他们单元的郝厂长相关，而郝厂长竟也是女性。所以我就在想，为什么那么多女性招致了一个又一个家庭或小我的窘境。再一点来讲， 文本傍边的女性有一点点嫌疑成为男性凝视的客体，是男性“爱无能”的一种镜像。我们如今常说“爱无能”，班宇小说傍边良多男性是“爱无能”的，他们关于越是本身喜好的女性越是失往了爱的才能。《双河》、《徐行》里的丈夫长短常喜好前妻的，《逍远游》中喜好许玲玲的赵东阳最初和谭娜发作了关系。所以从女性主义的角度来讲，那些男性是在女性身上来成立主体。而男性的无能在某种意义上来说也是大东北灿烂落寞的一种隐喻，所以我想从如许的一些角度和班宇讨论一下我的猜疑。

片子《逍远游》

班宇：梁海教师的理解很有深意，也很有启发。涉及到性别问题，诚如梁海教师所言，我的小说里面有良多女性过得其实不如意，或者长短正面的形象，老是想要往占据一点什么，在动作或语言上有点强势。事实上我想写的反而是“另一小我”处在如许一种强烈的暗影之下的形态，那个暗影能够源自女性，也能够源自时代、汗青情况或社会问题等等。那位“另一小我”若何在暗影里停止一种狡诈的根究和个别的对抗，那是我想要说的工作。当然他的对抗动做必然有着要往响应、照顾的主体。在那个层面上，女性在我的小说里有时又得饰演反客为主的角色。现实上“另一小我”是在跟本身的感触感染、想象和遭遇停止抗衡和较力，所以读起来，很随便被认为是陷进无所依傍的境地。

适才梁海教师也提到爱的无能、男性的无能，那也许不分性别，是所有人的感触感染。 正因为对外闪现出一种力所不及的姿势——无法摆布时代、不克不及改换海潮的标的目的，所以想要拼尽全力往保卫本身贴身的那么一点点其实的事物，金钱也好、威严也好、爱也好，在那种水平上都是。

崔峤：我填补一点，因为我是女性读者，比来看最新的《徐行》，觉得他对女性像看待大海，可能看起来很博大、很平静，下面有良多改变和不确定性。班宇在出名之前在家里还要刷碗的切身体味，他在那方面应该是有自觉性的，所以我相信那部门表示可能是在文学性上的某一个方面的创做需求，我其实不认为那是困扰我的问题。我认为他对有些母亲形象的描写长短常生动的，但是他确实有一种不确定性，那可能跟别人物自己的猜疑是间接相关的，纷歧定跟他对性此外熟悉相关。

09

寓言，秩（失）序，拾荒，转喻

宋伟杰：容许我如今提两个问题，其他嘉宾也再根究一下班宇详细的文本做品，广义的东北文学文艺，然后停止下一轮的讨论，也请王教师陆续主持填补，进进问答环节。

班宇，6 月份我们曾经聊过（谁能“独语”东北——“新东北文学”对谈），其时我想找到进进你的文本世界、前两部小说集的重要结点，“工人村”则是一个重要的空间意向。在《冬泳》之前，《东北疯食录》长短常重要的食物书写，那里面包罗记忆问题，代际记忆（学昕其时也谈到父子、母子关系等问题），以及（后）记忆的清单。当然还有实在的地标（刘岩阐发到，连一个雕像的底部，包罗它空间位置的改变，都值得考虑），从小到大；以及想象的天文场景，如许（实在的）东北可能淡淡隐往。其时我们讨论得很细，我们一部一部来谈小说里面梦境的营造，可能是美梦，好多是恶梦，梦里的游览，对梦停止解析。别的就是宏看、微看的声音景看，包罗日常生活的设置、超日常的声音。王教师说到音乐，黄平讲音乐性，但也有噪音，也有时髦和背叛。我们后面还花了很长时间谈外国文学片子的阅读和启悟，有很长的名单。

班宇在沈阳市铁西区工人村，吴越摄

《冬泳》聚焦东北的人世间和人世事，那是比力明显的。《逍远游》就起头相对淡化东北的地区色彩，但有音乐性的构造，那是很精妙的构想。 东北可能被引申为想象的来源或叙事的动力，假设文本是一个肉身，那么东北则成为看不见的骨架、骨骼。《徐行》是新的迟缓的行走，能够是倒退，也能够是前进；能够是缄默，也能够是发声。所以王教师把整个布景拉到“讲好东北故事”再加上一个问号，构成如许一个十分浩荡的叙事图景。我们其时在讨论论坛的标题问题，你更情愿现身说法，讲述寓言，谈寓言的次序，关于游离、叛逆，关于祈求，以至可能是救赎，那是能够合在一路谈的。我们无妨把“寓言的次序”融进到“讲故事”的战略和办法傍边，然后从文学到文艺，包罗音乐、片子电视、脱口秀，还有一系列小品，以至摇篮曲。从实在的天文场景到虚构的空间隐喻，来触摸那些隐秘的角落或者是骨骼，放大那些听不见的声音。请用你的做品来现身说法，讲一讲你对小说的寓言、次序，失往或从头恢复次序的观点是怎么样的？

你的第四部小说集也在酝酿傍边，包罗新的写做方案——“人之半径”的系列，那一系列短篇都是以“人”字做为结尾，颁发的有《蚁人》，没颁发的包罗《蜡人》、《猎鹿人》等。我拜读你寄来的两篇，很喜好，一篇是《牲人》，一篇是《蜡人》。《牲人》重写了安重根击毙伊藤博文的故事，但选了一个小人物、金牧师的视角来展陈讲述，很超卓，语境浩荡，已经触及百余年前东北的汗青天文宗教踪迹，还有安重根刺杀伊藤博文如许严重的政治事务，具有十分深挚的人文关心。《蜡人》那篇更出彩，感情十分繁复微妙，兼及沈阳和北京的体味，里面有差别的文本套层：第一层有文本内部的小说绘画创做，第二层有白话文、文言文、西方文化的杂糅并置，构成了富于张力的互文联系关系。里面有一个十分有趣的叙事安放，重要人物（李舸）带着“我”连逛了四个大型画展，主题别离是文艺复兴、东北、难民和女性主义。那四个大型展览，是文本中的文本。“蜡人”是看寡，看照，也是道具，最初火来了——隐喻性的山火，在大火之中，蜡人熔化一地。

你曾提到新的小说写做办法和叙事主题都跟之前略有区别，所以我第二个问题愿闻其详，第四部、第五部，假设你再走，以“人”为中心，以“往人”为中心，以“东北”为中心，以“往东北”为中心，和前三部小说集会有什么纷歧样？

班宇：提到小说的寓言、次序和失序的观点，我仍是想起黄平教师的文章，因为提到寓言那个概念，就不能不涉及到本雅明。本雅明在谈波德莱尔的时候，借助过一个城市里的拾荒者形象，在夜晚，整个城市的居民都进进熟睡的时刻，恰是诗人或拾荒者出没的时刻。无论是诗人仍是拾荒者，都在孤寂地筹划着本身的行当，捡拾着所谓的战利品。我想小说做者也是同理， 就在城市的角落、精神的废砾、汗青的废墟里，往停止深思、辨认和转化。那是我所希望的一个做者形态，也间接回应了伟杰教师第二个问题，就是在接下来的形态里面，我可能仍是会从城市精神和汗青里面往进一步根究。

本雅明责备自己也是寓言式，有一种寓言化的风气。最早的寓言承载的是震慑、教导、催眠之类的感化，试着往塑成一种道德上的标准。 古典主义式微之后，我们的生活到今天逐步变得碎片化、不成捉摸，寓言就演酿成为关于景看的转喻。21 世纪的今天，寓言有时成了一种隐语，也即两小我或者小范畴内对话的体例，一种新的沟通与毗连渠道，不再是一小我在劝诫、说服另一小我。做者和读者是一个平等的姿势，读者通过阅读，聆听某一个做品，也能明白地察觉到本身的存在感和独立性。做者和读者可能都不会随便地把解读的权力让渡给对方。所以今天寓言的次序就是如许构成起来的，也是二者在文本的表里不竭地拉扯、彼此较力，最初达成一种微妙的平衡。所以我觉得次序和失序在小说文本里有时瓜代呈现，因为描述的是一篇小说内部的阶段形态。

我的小说写做体味不算太多，只要几年的时间，写小说之前做过一段时间的出书工做，像我适才所说的，那几年文学审美、行文和主题改变都很猛烈，使得小说的语言和命题失效得特殊快。有时再读之前喜好的小说也没有那么强烈的冲击了，那是一种不成逆的过程。似乎我们到了今天，已经没有那种简洁、便当的渠道往间接抵达核心，必需颠末一个盘曲、复杂、缠绕的途径才气解脱出来，一击即中的时刻不再呈现。打个例如，我们可能只是围绕着小说《透视法》里面的阿谁“灭点”，不竭地往描画，不竭地往接近，以眺看整个事物的外形和轮廓。所以关于接下来我的写做，伟杰教师提到“人之半径”的方案是一个很小的设法，因为从我写小说起头，差不多每年会写一两篇以人字为结尾的小说，包罗《蜡人》、《犹太人》、《蚁人》等等，如今总共可能七篇摆布，那个方案还会继续推进。详细是不是下一本书，我本身还没有想好，那个应该是更持久一点的方案。还有一个标的目的会更长一点，我目前还在做察看和调研的工做，可能会放在更宽广的汗青时间里往写一些人物和事务。那方面的工做还没有做到特殊完美，详细的语言、构造和行文节拍等，可能还会跟着我那几年的文学审美不竭停止调整，更多细节可能得在写做时再来敲定。

10

透视法，通关密语，临界形态，救赎时刻

王德威：我想唤应适才班宇和其他嘉宾的谈话，今天用了寓言的看点、本雅明的看点，其实假设从别的一个差别的理论阐述的角度来看，雅斯贝尔斯（卡尔·西奥多·雅斯贝尔斯），二十世纪欧洲一位重要的哲学家，他提出的临界形态的看点。其实不管是人在 20 世纪里保存所面对的各类临界的形态，生老病死，还有各类出其不料的生命窘境，或者是小说里面班宇喜好往碰触到最不胜的形态。雅斯贝尔斯提出来，从他的立场是宗教和崇奉，从我们的立场是对文字或文学有崇奉的。我们往往掌握到通关密语，一个关键的时间点，一个说不清晰的神异的 cipher（密码），一个灯号，有点像寓言，但它可能有比力强烈的自信心或固执，就着那一个灯号，一会儿就提拔到别的一种关于生命境域的体悟。是在那个意义上， 我认为班宇的做品十分残暴凌厉，讲人生不胜的形态，出格是青年人的生命窘境。但是往往在最初有十分抒情的时刻，很特殊，那是诗的时刻，给我们一会儿的震动。

刚刚班宇透露了一点点，《透视法》可能是班宇最间接大白陈说创做哲学和美学的做品，因为他把透视的看点间接地用白纸黑字陈说出来：透视法那可能是一种视觉的错觉，可能是一个永久达不到的视觉标记。 但是小说家颠末了笔下某一种透视的魔术，似乎又许诺了某一种一掠而过的通关体例，或是密语，以至是咒语，让我们领会到文学的神异时刻，并且可能是救赎时刻。在那一点上能够看出班宇和双雪涛创做标的目的的差别。在双雪涛的做品里其实能够看到关于救赎的期看，用那种救赎的许诺来完成做品最初的陈说。在班宇的做品里似乎连那一点点救赎的温热他都有所保留，唯其如斯，才把阿谁临界的形态推向极致，把他小说叙事的透视法，那种可见或者是不成见的最初的节点或者是焦点，如有似无地闪现出来。那里面有一个严重性，我们适才用各类差别的体例来谈班宇做品的严重性的问题，那里多加一点我小我的看点。

11

荒冷，肃杀，沉痛，任务

张学昕：我附和德威教师关于班宇小说整体美学汗青的描述，那个描述和揣度十分精准，其实我的看点也和德威教师十分契合。关于班宇整体创做的美学形态、美学风气，我在一篇文章里提出荒冷美学的概念，班宇小说叙事的荒冷美学，从《冬泳》到《逍远游》，在必然水平上，那两篇做品延续的是《肃杀》的内在精神余韵。适才各人说的声音、调性，包罗叙事美学形态，都表现在一种意象上。像《盘锦豹子》《冬泳》、加引号的“逍远游”、也包罗《徐行》，都是不经意或经意的意象的营构，延宕着一种《肃杀》的叙事气氛和语境的氤氲之气，浓浓地包裹着文本里人物自己挥之不往的冷冽征候。

人物繁殖出来的荒冷感、冷硬，可能会招致那些人物在世俗空间里为难、无法、伤痛。 假设说进进人文宇宙层面，“肃杀”那个词，那个意象，次要是感情在心理空间的一次迟缓的瑟缩。所以若何抵御外部情况的肃杀，闪现人物心境的自我的挫败感，确实是班宇那一代，也就是子一代肩负的一种叙事任务。他们忧心忡忡，触动他们的已经不是前辈原始的创痛了，如今进进了本身的伤痛期。在《徐行》里都长短常深进的以至关于记忆重构过程中的创痛。包罗从《铁西区》到《于洪》，貌似是空间的位移，现实上是班宇在写做心理上、写做发作的时候，向前一次稳稳的徐行。那是一个写做主体重建本身意象系统时做出的勤奋。所以我在很早一篇文章里就提过，班宇写的不单单是东北，而是我们那个时代汗青和现实的沧桑和繁重，80 后班宇那一代做家勇猛地担任起的一个繁重的任务。不管他自觉仍是不自觉，做为写做主体，都是值得我们那一代人向他们致敬的。

片子《白天焰火》

今天重提若何讲好东北故事，重要的问题就是在那个时代里怎么讲，能不克不及接续萧红《唤兰河传》《存亡场》，迟子建的《伪满洲国》《留鸟的勇猛》《炖马靴》《饮汤的声音》，那些繁重的汗青和沧桑的记忆，在那一代人里构成了如何的回响。我们在班宇那一代做家身上看到了东北叙事新的期看，那是班宇做为他那一代做家超越了代际来完成的上一代、上两代做家的任务。说心里话，我对东北文学整体的邦畿是极不乐看的，目前东北现代文学，东北文学叙事的情况也是令人堪忧的，黄平应该也有如许的体味，所以我们也是忧心忡忡。聚焦整个东北文学创做的现状，没有想到期看拜托在班宇身上，能够说相关于 80 年代、90 年代的东北文学，确实是“暗淡了刀光剑影，远往了鼓角争喊”。

班宇给我们带来了新期看。我重视到他经常回避他的小说家身份，他经常说他本身是一个小说做者，那种谦虚更让我觉得到他做为写做主体的自觉和谦虚。凭仗那种自觉和自律，班宇让我们看到他从《冬泳》《逍远游》到《徐行》的大踏步朝上进步。从那个角度讲，他做品中那种冷硬、荒冷之气，或许是东北叙事对北方的某种精神、感情的链接。我不断赞扬并跟随德威教师关于东北学的研究。今天，班宇那个论坛又构成了东北学研究的重要构成部门，也等待德威教师陆续设想和规划东北学研究的每一个详细步调，从文学的、做家写做的视角来闪现我们的勤奋。

一两年前我定见，班宇已经两本中短篇了，从叙事格局、根柢、基调各个方面的预备，应该脱手写长篇了。并且体验生活的地点定见放在大连旅顺口（区），能够到眺看大东北昔日的伪满洲国，我相信你会获得新的创做灵感。我们等待你的第一部长篇。

王德威：适才讲了几个十分繁重的词，荒冷，肃杀，沉痛，我看班宇那么安康心爱，笑脸迎人，实的不期看他如斯肃杀哀思，也许学昕教师给班宇的压力太大了，我却是不觉得非要写长篇不成，我觉得班宇应该徐行前行，用本身的步伐写出本身的工具。

12

细节，气氛，错位，“同时代”：

有情的叙事

梁海：我接续适才张教师所说关于东北叙事的问题。比来我也看了良多东北做家的做品，确实有附近点：所讲述的大多是比力萧条哀痛的故事，但是在表述方面又有东北人特有的诙谐，根本上在“笑”和“哭”傍边表达出了东北文学特有的审美感触感染。班宇的小说也有如许的底色，但是班宇的差别点在于他有点像阿甜本意义上的“同时代性”， 他经常和时代连结着一种错位。最典型的是像《逍远游》傍边的许玲玲，她原来是在做逍远游，但是她却勤奋地呵护和每一小我之间的关系，就像文本里面所说：“她要花很鼎力气往接近相互”。所以那是班宇小说具有的十分大格局的气象，恰是因为那一点，班宇能够陆续如许的东北叙事。别的，也是适才谈到的小说体裁的问题，班宇的短篇小说凸起的特征就是细节十分好，《冬泳》、《盘锦豹子》《肃杀》等，都是用细节来鞭策情节。但是《徐行》之后，他是用一个个精准的细节来成立十分有气氛感的片段，用几种情感给它接续到一路，由此就会淡化故事来凸起情感，所以我也想和班宇切磋关于短篇小说的故事性的观点。

黄平：我想回应适才王德威教师的高论，对我十分有启发。王教师提到了雅斯贝尔斯的临界形态，在中国大陆有时也被翻译为边沿形态。本雅明、雅斯贝尔斯都是上世纪上半叶十分重要的德国思惟家，他们面临的处境我们也很领会，出格是德国关于犹太人的虐待。雅斯贝尔斯的老婆就是犹太人，创痛性的遭遇使得他构成特殊的以临界形态为收点之一的存在主义阐述。

王德威教师关于有情的现代性、有情的中国文学的讨论，在国表里很有影响。我读班宇小说，觉得班宇的小说很凌厉，但是小说内部的豪情很充沛，就像东北的冬天一样隐躲在冰层与白雪的下面。恰是因为人有情，他才会感应创伤，感应创痛。班宇的写做，有一个线头似乎在期待着我们，也即怎么进一步从东北动身，但同时超越东北，汇进到好比说以存在主义为底色的现代人的境遇。雅斯贝尔斯和本雅明他们有宗教的传统，他们的救赎基于差别的文化传统，纷歧定被中国所分享。班宇那种有情的写做，能否供给一种有情的关于存在主义的超越？当然不单单是李泽厚先生讲的“情本体”，不单单是中国古典文学的传统，不单单是沈从文先生等德威教师阐发过的现代抒情传统，也不单单是当下西方学界强调的“情动”，都有，相互穿插在班宇的小说之中，但是会构成一种新的工具。在那个意义上，讲好东北故事的同时也是讲好中国故事；讲好中国故事的同时，是不是也可能讲好人类故事呢？所以我十分等待班宇适才讲的，以“人”为一系列的展开和完毕的第四部短篇小说集。此外我没有其它问题。

13

全息东北

班宇：我回应一下适才梁海教师的问题——在新书里面能否有意识地淡化情节。关于故工作节方面，我确实有着本身的考虑。在今天的布景之下，完全地往讲一个现实主义故事，假设情节不敷凌厉、构造不敷凸起，我会觉得不太称心。所以在写做过程中，我目前那个阶段，可能关于一些“故事性的转折”没有特殊垂青。我特殊期看那本新的小说集能提赐与各人一点全息的体验，不是让读者完全淹没在情节之中，把本身当成是里面的男女仆人公或者本身熟悉的某小我，而是带有一点点疏离的那种感同身受，通过稍显锐意的气氛化处置，让做者和读者配合为之赋形。我觉得那是一个比力有意思的过程。当然，故事永久是小说叙事里最为重要的一环，我只是在关于故事性的利用上会略微地慎重一些。

梁海教师的第二个问题，关于东北做为次要叙事题材的问题。在我的将来写做里，也不会往锐意地利用或者是回避那个话题，可能也没有办法彻底回避，原因之一是我还生活在那片地盘上，我的记忆和觉得体味都来源于此，哪怕往写前锋、尝试色彩的小说，也不克不及完全剥离那个情况和布景；第二个原因是我觉得东北仍处于特殊强烈的精神变更之中，良多新旧矛盾瓜代呈现，也有良多期待被看察、被论述和阐释的问题。我相信由此也会引发一点新的表述。

王德威：十分谢谢班宇，如今网上也有很多宾客提出问题，因为时间的关系可能没有办法逐个请班宇往返答，但是良多问题其实适才讨论的时候都已经涵盖了，我再用最快速的办法来陈说那些问题，也谢谢那些宾客的发问。第一位是《冬泳》十分热情的读者，很期看班宇认真讨论《冬泳》的细节，也很关心班宇的做品跟世界文学之间对话的影响跟互动。别的也有宾客关于 90 后、00 后的东北做家是不是仍然在创做，或者有区域的特殊性等，就我比来所知，90 后的一位女性做家杨知冷十分超卓，我相信在班宇之后的另一个时代的做家仍然能够接棒创做所谓的有关东北的故事。

关于什么是讲好东北故事，那是我今天锐意要引起各人话题的设置。“好东北”的故事？或者是“讲好”东北故事？那个东北的故事是不是做协体的故事？仍是班宇式的故事？有太多的可能性尽在不言中。关于女性做家的存眷唤应梁海传授的说法，请班宇写一点安康的、正面的、积极的、迎上前去的女性角色，让女性读者、传授们，也答应以有一个更复杂的对话的余地。别的提到“莫明其妙消逝的人”，“记忆跟存在”的处置体例，哲学思惟的影响，适才对话之间都已经提到了。班宇方案写一些汗青人物吗？适才似乎已经有了如许的预告，班宇应该会朝着更深重的关于东北汗青情怀的标的目的做更多根究。预言中提到的河流、大海、火焰的意象今天也都讨论到了。关于中短篇或者是长篇创做的诡计，张学昕教师已经取代了那位宾客提出了问题。同样有宾客等待关于父子一代、女性形象的那些陈说，适才梁海教师的发问感动了良多看寡的心思。

别的有一位东北师范大学就读的同窗，他是南方人，但是他对铁西三剑客和东北文学特殊有兴致，他有良多小我的感念，那个很特殊的学生的发问也许等一下能够传给班宇，再做比力细腻的答复。他感触感染到东北的社会的扯破——在晴朗的天空、冰凉的温度、热情诙谐的表相之下，东北的整个伦理构造的碎裂等，我想那是一个语重深长的看察。还有一位做为独立游戏的开发者，关于班宇的做品里面暗昧性和文学性的问题特殊有兴致，可以吸引到游戏开发者来上线聆听那一场谈话，我们应该觉得兴奋。除此之外，有良多读者关于班宇的做品赞誉有加，我在那里就不再多反复了。

总之，今天我们很兴奋有那个时机和班宇对话，在伟杰做完毕发言之前，我也想和今天在线上以及可能对班宇做品或东北阐述有兴致的宾客听寡阐明，宋伟杰传授跟我在过往两年不断在做《东北读本》的编撰，今天很兴奋和各人陈述编撰工做已经到了尾声，我们很等待也许再用一年的造造时间，明年此时能有一个完全《东北读本》的大型读物闪现出来。各人也许不克不及领会到东北文化汗青的深挚：我们竟然要从宋徽宗起头，不断到 90 后做家的表示，班宇的做品当然是在我们抉择的目次中的重量级做品。

无论若何，东北的故事人人能讲，那不该该是一言堂式的，由上而下的说故事办法，说故事原来就是一个公民社会，各人彼此串联、彼此交换的沟通体例，假设关于东北有情的话，我们都能讲好本身的东北故事。

宋伟杰：我没必要多说，用几句话来完毕今天超卓的对谈。我们在草拟论坛的预告文稿时，试图找到叙事体例、文学动做，我想如许来归纳综合今天的论坛，也期看引起各人的共喊。

河水，空气，还有地盘，我们泅游，唤吸，行走。那根本的动做，则往返于关外与关内，过往与将来，文学与艺术之间。

东北叙事，当然能够回溯到宋徽宗，回溯到清朝初年，而现代的东北叙事，其其实文学、影视、新媒体之间跨界播散，如今有一些现象值得更严厉的存眷，那些叙事体例是在笔录与虚构、悲情与诙谐、磨难与威严、忽悠恶搞与江湖道义之间，再现天文光景，重建道德伦理，觅觅人文救赎。

王德威：好，十分谢谢伟杰，再一次谢谢在线上参与对话的宾客，很抱愧各人没有能畅所欲言，期看我们陆续在线下交换。谢谢崔峤、梁海、刘岩、贺麦晓、张学昕、黄平传授，实的是罕见的时机；再一次感激今天在现场的几位博士候选人，给我们做随机翻译的王星明、陈济船，以及负责协办的陈也东；当然最初向班宇再一次称谢，期看阅读你更多更好的做品，请你陆续荒冷、肃杀、哀思下往，但是我们期看现实生活的班宇是快乐的爸爸、快乐的做家，谢谢各人，谢谢。

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