冷艳的产物背后，是尖利的设想思维

做者 | 邹欣 责编 | 王子彧

出品 | CSDN（ID：CSDNnews）

几年前，我偶尔用一个喊 Zine 的小 app 写了两篇文章，觉得十分好。后来在网上熟悉了 Zine 团队的开创人 Louis，也喜好上了他们的另一个 App：Varlens，比来他们推出了记条记的 App Lattics，一些功用也很冷艳。Louis 的团队 Aura Marker Studio 是从国内开展起来的一个小团队，目前只要八个全人员工，通过跨时区长途协做，但是并没有 996，发布的三个产物反应都很不错，公司盈利情状也很安康，其实不需要外界的投资。我想，文字编纂，拍照，条记都长短常拥挤的赛道，在如许的红海中，能做出让人觉得冷艳，还有足够收进的产物，那个团队必然有良多值得进修的处所。那个周末，我通过文字摘访了远在多伦多的 Louis。

摘访笔录

邹欣：你们团队已经创建 10 年了， 我领会到你团队的核心成员本来都在大厂工做吧，为何十年前阿谁时间点抉择单飞呢？什么前提成熟了呢？

Louis：十年前，一方面是小我碰着了一件人生中的大事，让我起头深思人生，认为人不克不及不断埋头忙碌，还应该需要兼顾生活；另一方面，也因为在大厂工做了 8 年，做过研发，做过设想，也做过治理，算是端到端的领会了整个产物的开发过程，而我认为本身所具备的体味和才能，应该能够为群众供给更好的软件产物；第三个方面是，那时挪动互联网也才刚刚起头，市场有许多时机，所以我决定起头创建本身的团队，期看能走出一条差别于支流的开展道路。

邹欣：你们的第一个产物， Zine，我是在偶尔的情状下用的，但是它刚好处理了我的痛点 – 没有公家号的人要写文章发在伴侣圈，需要好的 Web 编纂界面，没有告白。其时有良多文字编纂排版东西，你们为何抉择了那个标的目的呢？

Louis：我本身自己十分喜好写点工具分享，适逢微博和微信起头开展，那时微博限造 140 字，很难称心分享欲，而我本人对内容的排版比力在意，假设有比力好的排版效果，写做也会更有动力。手机上其实那时候没有如许的 App，所以我们就本身做了一款重视排版的，同时也很随便分享到微博和微信。没想到刚发布就引爆了，被良多媒体报导和选举，其时也有十分多的明星，大V 都在利用，给我们免费代言，带来了良多用户。

邹欣：后来我在网上熟悉了你，发现你们团队又做了一个 “手机上的单反摄影 App” Varlens – 我本身拍了几张照片，觉得效果挺好的，一些细节超越了我 iPhone 13 的自带照片 App，能讲讲你们怎么从文字编纂 App 转向了拍照 App 呢？在所有手机自带的拍照功用都在继续优化的情状下，一个第三方 App 怎么能挑战胜利呢？

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Louis：我其实比力喜好摄影，结业刚参与工做的时候就买了一部单反相机。而我的研究生标的目的也是做图像处置工做，参与工做后处置的则是视频编解码工做，也就是在图像和视频手艺上，我做了有四五年时间。跟着智妙手机的开展，以及如今收集带宽的进步，视频和图片变得越来越被普遍利用，而手机本身也完全能够拍出不逊色于单反相机的影像了。手机自带的拍照功用因为重在兼顾群众的需求，所以次要供给的是傻瓜操做，而关于摄影喜好者而言，它的可玩性就差了良多。别的，手机自带的拍照功用其实更像挠拍，而不是摄影，前者和拿手机扫码一样，欠缺必然的专业感和仪式感，所以我们决定开发一款让本身也十分喜好的摄影 App，完全从摄影喜好者的角度动身。

邹欣：比来我重视到，你们团队又发布了桌面写做和常识治理的 Lattics App，我心想，记条记那个场景良多大大小小的公司做了，每小我都有了本身习惯的条记 App，或者是纸量的条记本，CSDN 还有一个 C 条记的测验考试。那里面还有什么别致的招数？还有什么没有笼盖的需求，还有什么隐秘的痛点呢？看了 Lattics 的介绍，哎，确实是有几个感动我的处所，钦佩！

Louis：是的，条记类利用确实十分多了。我们起头做那一块是因为那两年呈现了一些新的条记理念，好比卡片式写做，也呈现了一些新的手艺，好比双链条记，块元素，常识图谱等等。我们认为在桌面上确实能够摘用一种全新的理念和手艺来革新条记软件，给人们带来更好的利用体验。我们做 Lattics 次要是基于人类大脑的工做形式，和良多条记只是笔录内容差别，我们期看搀扶帮助用户可以碎片化笔录，也能够很便利地链接那些内容，更能够很灵敏的产生一篇文章或者研究陈述，也就是最末需要输出内容功效的。当然，还有良多其他的考虑，我们还有许多重量级功用没有供给出来，暂时需要保密。

邹欣：你们的团队只要八个全人员工，但是产物笼盖了几个标的目的，你们是若何抉择一个产物的呢？

Louis：我们抉择的产物标的目的都是我们本身认为在该范畴会有良多特殊观点，能在良多方面带给用户新体验的，而且需要有较长的生命周期和较高的多样化需求的。我们次要专注在面向消费者标的目的的产物，也就是 2C 市场，因为我们抵消费者市场更感兴致，过往也在那个市场中积存了十分多的体味和洞察。我们开发的产物固然看起来跨的范畴比力大，但总的标的目的是一致的，即提拔人们的创造力，让人们的生活和工做变得更好的东西类利用。

邹欣：你们的 App 是以 Mobile 为次要平台的， 良多人认为 Mobile App 赚钱的大好时机已颠末往了，任何一个产物类别都已经有良多优良的产物了，合作十分猛烈，你们怎么看呢？

Louis：是的，我们产物的次要平台都是基于 Mobile 的。从大的趋向来看确实如斯，挪动互联网过往十年开展的十分迅猛，造富神话的窗口确实已颠末往了。不外我们团队创业第一天起头并非为了造富，而是为了找到一种新的可继续开展的人生之路。也就是早在十年前，我们是为了做到 Enjoy Life，Enjoy Work 的生活和工做的平衡而起头本身的事业的，正如各人所见，其实十年来，能做到那一点的团队仍然十分少。

之所以我们还在对峙在 Mobile 平台上开发产物，其实是因为固然关于巨头们而言，Mobile 市场已经饱和了，但是对我们如许的小团队而言，Mobile 市场却仍是一片广阔的市场，我们看到的反而是充满了良多新时机的市场，并且十年多来，手机用户们的行为形式和消费形式都发作了改变，我们能够供给更好的产物和办事给用户们。

因为我在大厂处置过 6 年的产物设想和立异设想的治理工做，接触过数百款产物和办事，所以深知 Design Thinking的重要。每当呈现一些新的手艺、新的贸易形式，新的消费形式的时候，我们就能够用一些新的看念、视角来为用户供给更好的产物和办事。好比 iPhone 呈现之前，其实智妙手机就良多了，只是它们其实不能间接利用手指触控，并且在摄影、音乐、游戏等才能上很差，次要用于商务人士。而乔布斯则从头考虑了它，把智妙手机酿成了可以改动群众生活（特殊是挪动场景中的生活）的产物，而打德律风则是一个次要功用了，那内部的逻辑就是 Design Thinking。所以，其实市场不断都有时机，只是看能否具备那种设想思维了。

邹欣：看起来你们的产物都是从 0 起头设想，能介绍一个典型的从设想到第一个正式上线版本的流程么？

Louis：是的，我们的产物都是全新的独立设想，因为其实消费市场合作十分猛烈，必需要有一种完全差别于别人的弄法或者体验才能够进进那个市场，假设和其别人一样，其实获得胜利的时机反而不大了。

我们的产物流程大致分为六个阶段：

邹欣：在产物规划和设想阶段，假设各人有不附和见，是若何处理的呢？是有核心人员做专断的决定， 仍是各人投票来决定？

Louis：产物设想阶段假设有差别的定见，产物司理会往根究定见背后的原因，赐与足够的研究和查询拜访。假设确实是产物标的目的，市场空间，或者贸易形式上的问题，可能就会暂停项目，从头根究，需要足够的处理好关键问题才行，关键问题上不克不及得到足够研究的，我们不会投进开发。我们不会用投票体例，更情愿各人多拍砖，各类方面的拍砖都能够，更好有一个让产物早点被取缔的问题提出来。我们内部鼓舞早点把产物掐死在摇篮里，被本身掐死总比上市场上失败要好。

邹欣：在一个团队中，我们要做良多决定，有些是理性的，有些是感性的， 有些是基于某个自信心（例如：我相信那个功用很重要，用户未必领会，我就要做出来！）， 你们团队是若何做决定的呢？（参考）

Louis：其实感性的决定背后也是理性阐发的成果。好比我们团队没有把告白做为的收进来源，如许我们就必需找到可以让用户付费的办法和功用才行，那自己就逼着我们本身需要深度根究，把产物做到极致，而一旦做到，那么那个特征又会成为我们和其他同类以告白为次要收进的产物的更大区别之一，而那一点往往也是护城河，其别人也很难做到。

邹欣：在产物设想的早期，你们若何快速获得潜在用户的反应的呢？

Louis：我们开发的产物其实都是面向红海市场的，就是市场上已经有大量的同类产物了，我们次要会调研用户对现有产物有什么不满的处所，那些不满的处所，经常就是我们的时机了。

邹欣：团队在设想/实现阶段，碰着了什么困难么，例如， 本来理论上想象可行的途径在理论其实不可行？

Louis：那种工作经常发作，出格是新产物的第一个版本开发期间。经常会从头调整界面设想，从头抉择手艺计划，总的来说，仍是期看能够在推出产物的时候，给用户更佳的体验。体验好欠好，我们本身应该客看评估。有的功用也会在第一个版本中裁剪掉，锁定在最重要和核心的才能上。

举一个比来的例子，我们开发 Lattics 的时候，最后是期看兼顾桌面用户的利用习惯，不合错误用户行为做很大的改动，所以在界面视觉设想，包罗编纂器的功用规划上都和 Word，Googel Doc 差不多，但是再邀请了几个友好用户测试后，发现他们的反响十分平平，我们觉得那个标的目的应该是揣度失误了，于是大幅度的调整界面设想，摘用了愈加现代时髦，愈加简约简洁的计划，构成了一套本身独有的风气，上线后就获得了很多用户的好评。

邹欣：在测试阶段，你们若何获得实在世界的用户的反应呢？产物上线后，有没有超出你们料想的欣喜积极反应？假设下载量和反响不及预期，你们会摘取什么办法处理？

Louis：我们已经有挺多忠适用户了，找 10 个摆布仍是比力随便的。

我们新产物上线后，次要看用户的定性评判，即用户能否感触感染到我们产物的不同凡响，以及十分喜好它，胜过其他同类产物。假设如许的评判发作了良多，一般阐明我们找对了标的目的，剩下的就是专注致志处理用户反应的问题，以及不竭推出规划中的新功用就能够了。假设如许的评判没有发作，我们凡是会找一些用户停止深度调研，看看详细问题发作在什么处所，响应的改进就好。

邹欣：如今绝大大都的 App 都在用户搜集数据，并用数据批示后续的产物功用和运营，我认为有些搜集办法是过火了。你怎么看那个构想？你前面提到，你们其实不搜集那些私家的数据，而是找用户做深度调研，如许获得的信息足够么

Louis：我们指的搜集用户私家数据是用户的隐私数据，好比用户的通信录、短信、输进法、剪切板内容、默认开启灌音获取用户扳谈的内容等等，那些信息其实是近些年来挪动互联网 Aapp 之所以能够开展那么快的原因之一，一方面能够对你的老友停止选举，成立收集效应，一方面能够用于切确选举算法，提拔用户的粘性。我们其实不期看做如许的工作，那现实上是对用户的不尊重，或者说是把用户现实做为一种东西而非顾客，那些手段在海外兴旺国度其实都是违规的。当然，近两年来，国内的律例也起头完美起来了，所以挪动互联网的获客成本也起头变高起来，开展速度也会降慢了。

我们会认实回复和倾听用户给我们的每一个定见反应，通过那些反应，我们已经能够比力好的领会用户了。我们也会利用行为数据的阐发，领会用户总体上会偏好利用哪些功用，那些数据其实不会涉及用户隐私。

邹欣：一个产物的收进都是逐步生长的，Mobile App 良多摘取的是 freemium 的形式。我领会良多用户就停留在 free 的利用阶段，在产物收进其实不高的时候，你们摘取什么办法增加用户的购置呢？

Louis：Freemium 形式要获得胜利，其实重点是需要有一个比力大规模的市场基数。Freemium 的益处在于能够降低营销成本，因为有一些免费用户自己就会搀扶帮助传布，开展起来随便一些。假设市场规模不敷，那么 Freemium 形式就不是很可行的体例了。我们团队在收进不高的时候，对外供给过外包设想和外包开发，可能做了两三年，后来产物本身的收进起头增加，我们就专注在自有产物的开发上了。

邹欣：如今各类 AI 手艺如火如荼，你们做为一个小团队，能否有那方面的手艺储蓄？

Louis：如今 AI 手艺其实都有开源计划，而且像苹果如许的平台也供给了一些根本的 AI 才能，所以对我们来说，次要是考虑若何利用成熟的 AI 开源计划来给用户供给一些有价值的功用。

邹欣：软件研发人员，有熟知某垂曲范畴的专才， 也有通才（全栈工程师），你们团队是有哪些风气的人多呢？你们若何看那两品种型的工程师的开展？

Louis：我们团队次要是专才，好比前端开发只做前端，后端开发只做后端，客户端开发只做客户端。但是我们和大团队差别的是，各端所做的工作需要八面玲珑，好比办事端，除了负责营业开发，也需要兼顾营业庇护；关于客户端开发我们则倡议 iOS 和 Android 城市。我们更期看工程师在本身的范畴里全面开展一些，成为一个T 形人才，在本身的范畴十分专深，对本身上下流也有必然的领会，而非像大团队，每小我只负责一个小模块，比力像螺丝钉了。

我经常给团队比方，我们团队更像是一个特种队伍，每人都有本身一手绝活，能够独当一面处理一类问题，也能够彼此协做，小团队就能够十分精准且高效率地做出大工作。而不像集团军做战，次要靠人海战术。

邹欣：你们的团队已经协做较长时间了，假设有时机回到几年前重来一遍，你们有什么特殊想改动的做法么？

Louis：我们可能愈加成熟了，对抉择产物标的目的，贸易形式，MVP 版本的核心功用应该有更多体味了，能够让产物一上市就会获得许多用户的好评和口碑传布。而且在产物的迭代开发上也更有耐烦了。

邹欣：展看此后 3-5 年，你觉得软件开爆发为一门赚钱的职业， 会有什么浩荡改变么？

Louis：3-5 年应该改变不会太大，但是 10 年 20 年之后，可能软件开发会酿成一个类似英语、开车的行业一样了，良多人城市掌握一点简单的编码工做，特殊是一些 NoCode，LowCode 办事，以及类似 CoPilot 和 ChatGPT 的鼓起。最初行业里留下的是实正擅长和熟知软件的人，而许多本来只是供给类似人力外包的价值，其实不擅长软件的人应该会逐步退出。

邹欣：如今 CS 在国外和中国正在成为越来越热门的专业， 我记得 2000 年互联网泡沫分裂后，CS 专业有过一段短暂的低迷期间，但是后来兴旺开展至今。2022 年，中国的 CS/软件学院结业生面临良多挑战 （不景气，996，等），你们团队有十分年轻的成员么？你们是怎么面试甄选人才的？你们团队对在校学生有什么定见？

Louis：CS 专业应该仍是将来 30 年内一个十分显学的专业，不外它的热门度可能会比如今低一些。就像土木匠程，机械工程一样，那些专业是社会不成贫乏的，但是它也不会像以前那么酷了。一方面是计算平台和芯片手艺可能城市碰着瓶颈，再一方面掌握 CS 才能的人其实会愈加普遍，就像人人城市说点儿英文，本身开车一样，专门学那个专业的人必定会比力少了，至少那个行业的薪酬相对不会再是社会中较高收进的一类了。

我们团队有一个最年轻的是才结业一年的本科生，我们次要看中他有扎实的编码根底，好比算法和数据构造等才能，再一个是看中他对软件行业的热情，会本身研究开源代码，而且花良多业余时间提拔本身。

邹欣：对，你提到的本科生，他的热情，自驱力，长短常重要的。你们的团队成员，都是统一个团队的正式员工，仍是有正式员工和外包员工的区别（例如处理某种特定使命的设想师或者工程师）？

Louis：我们团队产物开发类的都是正式全职的员工，营销类的有个别是兼职工做。因为产物的设想和研发仍是需要专注才行，能够保障交付量量和交付进度，而营销则不需要很强的进度要求。

邹欣：“出海创富”， “工程师创业” 等话题不断是各人关心的，我们 CSDN 也做了一系列创富的访谈，你怎么看呢？什么人合适，需要做什么预备？

Louis：出海创富，应该是一个大趋向。如今中国人受教导水平很高，已经能够供给量量和体验更好的产物赐与给全球了，好比我们的产物 Varlens 和 Lattics 就是如斯，已经有良多国外忠适用户了。

工程师创业，我觉得次要仍是要有贸易思维才行，手艺其实不是最关键的，贸易思维才是最重要的。能否能够供给一个产物或者办事，处理目标市场的用户或者客户的需求，并从中找到一个能够继续开展的贸易形式。手艺自己只是手段和东西，能够把如许的目标实现出来，但它并非足够前提。要预备好，起首仍是要看本身能否实的具备贸易揣度才能，以及能够应对一些复杂问题，好比人员雇用和治理，资金募集，拓展市场等，那些能否都有一些根本的概念，也就是商科常识，应该是必备的。

邹欣：你们是一个长途工做的团队，并且天文间隔还挺远远，那么，你们是怎么协做的呢？疫情起头之后，更多的公司有了长途工做的员工（我们的体味总结）， 你们团队在那方面有什么能够分享的体味么？

Louis：我们次要通过立即通信软件沟通，之前用过 QQ，如今利用钉钉。然后利用一个软件来治理团队的日常工做使命，目标和 bug list。其实和各人在一个办公室工做差别不大，只是各人相隔比力远罢了。

我们的体味次要是起首要团队 leader 认同长途工做是可行的，然后 leader 需要操良多心，好比每周要停止项目方案，工做目标的造定和刷新，需要跟踪项目进度。然后雇用的时候，也期看找到那些自律的，自我驱动力强，对做出好产物有逃求的人。也就是道差别，不相与谋。长途协做能否胜利，和治理体例，以及团队成员的个别仍是有很大关系的。

邹欣：Louis 你也算是 IT 界的老兵了吧，以前用过 CSDN 么？在刚过往的 2022 年，CSDN 的活泼用户数量有显著的增长，我们看到更多的人在学 IT 手艺、参与开源项目，当然，也有良多的人在忧愁 996，职业标的目的，年龄天花板，AI 能否让软件工程师赋闲，等问题。你做为一个过来人，有什么话要对 CSDN 的用户讲的呢？

Louis：我本身查找中文手艺材料的时候经常会看到 CSDN 的内容，不外我本身并没有 CSDN 的账号。我自己处置软件开发的工做只要 2 年时间，之后就处置设想工做了，只是会日常平凡仍然存眷手艺方面的信息。CSDN 应该是我最常看到的中文手艺材料来源，没有之一。国内的手艺社区开展确实需要 CSDN 如许持久耕作的才行。

我很想分享给 CSDN 社区伴侣们的一点是，国内的开发者普及不太重视 软才能的培育提拔，有点过度的重视编码语言和新的框架的进修。软才能包罗需求的阐发、行业的理解、项目和使命的治理与协做、设想思维（Design Thinking）、系统思维那些方面，固然新的语言，新的框架很重要，但是在现实的工做中，往领会目标市场、客户的期看，营业特征和痛点，摘用更好更有效率的开发形式，有效的治理项目成本和时间成本，以全新的、综合的、系统的视角考虑问题，才会有更好的计划实现，更低成本，更有效果的干事体例。中国不断存在着 35岁现象，那个现象的原因就是工做十多年后，软件从业者的软才能始末没有培育提拔起来，做的工作其实和刚结业三五年的人一样，那么，从成本和效率上来讲，雇主天然会抉择年轻人。而从本身的职业开展上来讲，也属于浪费了本身的开展。

获奖信息及评判

此次摘访的 Aura Marker Studio 三个 App 的获奖情状，和部门的用户评论。

那是 Zine 获得的 Oppo 至美奖：

那是苹果官方商铺给 Varlens 发的奖：

那是部门用户给 Lattics 的好评：

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