甲蜜斯对话王小川：我们已经进进通用人工智能时代｜甲子光年

“AGI跟人的生命是保持在一路的，要把整小我类文明当做一个生命来对待。摸索生命的意义是我永久的主题，我们期看觅觅末极谜底。”

做者 | 甲蜜斯 刘杨楠

2023年4月10日，原搜狗CEO王小川官宣兴办百川智能——一家研发并供给通用人工智能办事的中国公司，旨在打造中国版的OpenAI根底大模子及倾覆性上层利用。

百川智能将借助语言AI的打破，构建“中国更好的大模子底座”，并在搜刮、多模态、教导、医疗等方面加强，搀扶帮助群众轻松、普惠地获取世界常识和专业办事。

良多人对王小川不目生。

王小川曾任搜狗CEO，先后主导开发了搜狗搜刮、搜狗输进法、搜狗阅读器等产物，初创破局搜刮的“三级火箭形式”，先后鞭策了阿里巴巴和腾讯战术进股搜狗，并于2017年率领搜狗在美国纽交所上市，尔后搜狗被腾讯私有化收买，王小川告别搜狗。王小川先后担任第十三届全国政协委员及提案委员会委员、九三学社第十四届中心委员会委员及促进手艺立异工做委员会主任、清华大学计算机学科参谋委员会委员等职务，曾获1996年第8届国际信息学奥林匹克竞赛（IOI）金牌、2014年北京市劳动榜样称号、2015年北京市科学手艺奖一等奖、2018年中国青年五四奖章、2019年第十五届中国青年科技奖、2019年中国电子学会科学手艺奖科技朝上进步奖一等奖、2020年钱伟长中文信息处置科学手艺一等奖等奖项和荣誉。

站在多年积存之上，再创业的王小川无疑是中国AI大模子创业阵容中最受存眷的人之一。王小川不断被外界称为“五道口守门员”，他来到北京二十余年，始末没有分开过清华大学和搜狐大厦所在的五道口区域。分开搜狗542天后，那一次再创业，固然换了一个身份，但“守门之路”仍然陆续。

本文，甲蜜斯于官宣当日在五道口独家对话百川智能CEO王小川，抵达官宣背后更深一层的根究。

1.谈认知：“AGI（通用人工智能）不是OpenAI，不是ChatGPT，也不是某个产物，而是一个大时代”

甲蜜斯：你曾评判本身很钝感，有抉择困难症，一个月前你和我说那波大模子让你觉得“被架在火上烤”，今天来看，此次创业你有几是被时代推着走的，几是本身主动的？

王小川：最后看到ChatGPT时，我没把它理解成一个严厉科学问题，好比你问个问题它答错了，但当你要求它“think step by step”，它就答对了，我最后觉得很好笑，曲到本年1月底我起头认实看，才发现通用人工智能时代到了。

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关于“该不应下场”，我可能是最初一个下揣度的，但关于“那是不是AGI（通用人工智能）”，我在用完ChatGPT之后就晓得了，我可能是第一个那么斩钉截铁认为它是AGI的人。

甲蜜斯：你斩钉截铁揣度“ChatGPT就是AGI”，业界更隆重的说法是“看到了AGI的曙光”，连微软也比你的说法守旧，微软的说法是“GPT-4可被视为AGI的早期版本”。为什么你那么笃定？

王小川：就像AlphaGo呈现时我很早就确信它会赢，我是看论文的人。

甲蜜斯：你和他人对AGI的定义差别在哪？

王小川：如今对AGI还没定义，但我是做天然语言的，我深知语言多灾。我们上学时学人和动物的核心区别是语言，维特根斯坦说“语言的鸿沟就是世界的鸿沟”。我的揣度是，当机器掌握语言，通用人工智能时代就到来了。

你也看过侯世达写的《表象与素质》，看完之后就很清晰什么喊AGI了。掌握语言， AGI就来了——那件事的逻辑清晰，不是我做为一个企业家的鸡汤说法。

只是我本来认为光从语言做大模子行欠亨，必需加图，但如今发现，大模子还没加图就学会了。

甲蜜斯：你曾在一次访谈中说“写法式是创造生命的过程”，你对安康感兴致，对AGI感兴致，都是对生命的兴致？

王小川：广义上生命分几种，AGI次要指向创造智力。人最底子的需求是“保存”，我频频讲富贵和延续人类文明，“富贵”指向“生”，“延续”指向“存”。我说的“生命”，既不是个别的生命，也不是AGI，而是整小我类文明——让人类文明可以更富贵和延续是我的末极抱负，我期看向文明、向生命致敬。

甲蜜斯：你官宣要“做中国更好的大模子”，那是个具有很强合作意味的定位。

王小川：第一，我是不怕合作的。你也晓得奥赛是怎么卷过来的，搞搜刮是怎么卷过来的，我倒不怕合作，我只是不期看过多凸起合作，但各人非得问。我觉得更好的逻辑不是合作，是告诉各人AGI时代已经开启了。

甲蜜斯：如今对AGI国外也没有构成共识，好比Yann LeCun就不认同OpenAI的一些说法，他提出“世界模子”；而OpenAI CEO提出“万物摩尔定律”，各人似乎到了一个定义新世界根本定律的阶段。你认知AGI的底层逻辑是什么？

王小川：目前我的根究跟OpenAI高度一致，也许是被他们传染。接下来文字模子搞完之后，视觉还有更复杂的工作，有些不是如今能弄清晰的，如今可能是“不晓得本身不晓得”的形态。但我想强调的是，素质上AGI不是OpenAI，不是ChatGPT，也不是某个产物，而是一个大时代。在我小我公开信的结尾有对那件事的描绘，我仍是挺称心的。

甲蜜斯：从岁首年月下揣度那是AGI，到今天官宣创业，仅仅过往了两个月，那两个月你见了几人？

王小川：不到100人。

甲蜜斯：那两个月你的认知有改变吗？

王小川：没什么改变，次要仍是靠本身根究。我本身的大脑不是一个靠各类数据驱动的深度进修系统，我的大脑就是一个pre-training model（预操练模子），我脑子里存了良多工具，pre-train之后靠各人激活。

甲蜜斯：将来你会推翻现有结论吗？

王小川：至少我讲的都是我比力确认的工具，必定还有更多我不晓得的细节，但我的核心看点就是“通用人工智能时代已经降临”，那比其他都重要，我很笃定。

甲蜜斯：你如今进进AI native的生活形态了吗？

王小川：我还得陆续强化，还不敷。我如今涉及工做的内容问人，语言常识信息类的都问AI。好比我想晓得“从10月30号到今天总共过了几天”，间接问ChatGPT是最简单的，做大模子创业要开媒体碰头会的定见也是ChatGPT告诉我的。

2.谈创业：“把本身的名字压进往了，把伴侣都带进往了，本身最初就是兜底的那小我”

甲蜜斯：大模子创业，你比王慧文、李开复等人的官宣晚了很多，为什么？

王小川：因为我不想什么都没有就官宣。

甲蜜斯：你官宣时，小我公开信落款是“百川智能CEO王小川”，之前的组合都是“搜狗CEO王小川”，我看到阿谁落款时有点目生感，那是你第一次把本身的名字放进公司名称里？

王小川：当然。我也觉得很目生，之前和他人聊，经常一不小心就说成“我们搜狗”怎么样。

甲蜜斯：对你而言，把名字放进往，比本身投钱更意味深重？

王小川：是的，核心就是把本身放进往。把本身的名字压进往了，把伴侣都带进往了，本身最初就是兜底的那小我。

甲蜜斯：你很习惯价值升维，讲过良多高境域的话，好比“做输进法是搀扶帮助人类更好地表达”“做搜刮是搀扶帮助人类更好地获取信息”“语言是人工智能皇冠上的明珠”，AGI会带来人类文明的“文艺复兴”等等，但创业可能有99%的时间是在面临和世界先辈程度的差距，是脏活累活和权衡取舍。你已经胜利了一次，再次all in，踌躇过吗？

王小川：没踌躇过。有人想做投资，而我就是要创业的。

甲蜜斯：此次创业目标关系到小我逃求吗？好比钱、名、权利。

王小川：当你有势能往鞭策一件工作发作改动的时候，钱和名都不在意，只在意那件事自己。

甲蜜斯：官宣后你会收到良多信息轰炸，最关心什么？

王小川：我最关心的是有没有情面愿来一块儿干。

甲蜜斯：你的公开信留的雇用邮箱按年龄段分了组，目前团队年龄构成若何？

王小川：几个领军人物都是90年的。

甲蜜斯：百川团队有部门搜狗旧部，那能否会形成途径依靠？

王小川：不会。良多人可能对搜狗有曲解，觉得搜刮公司不敷AI，其实搜狗如今有12000片GPU在跑着，70%是做推理的，搜狗长短常AI化的公司。搜狗的核心是语言相关工做，NLP是根本功，在大量文本数据中挑选高量量数据的办法和大模子是完全一样的；其次，在评判办法上，从平台输进一个问题，评判它的反应谜底好欠好的原则和搜狗也相对一致，所以我们在一头一尾的原始数据治理上相对有更多体味，也更擅长对生成内容的好坏做评判。当然，大模子会涉及独有的体味和算法，但我们学起来也会很快。

甲蜜斯：你和业界大部门人的看点是类似更多仍是差别更多？

王小川：差别的更多。良多人仍是从“几板斧”的视角来考虑那件事，好比怎么搞算力，怎么搞算法，怎么找人，找人的时候各人也欠缺对生命的根究，仍是在用物理体例堆明星团队。

关于招人，我的看点是不克不及靠“拼”团队。也许本钱喜好听把明星团队凑一块儿的故事，但公司是个生命，生命不是那么长的——它得深度合成，它的基因得交融，公司是进化出来的，拼出来的团队反而生长速度会很慢。

搭团队既要有一个合成好的团队根底，一个好胚子，也要注进更高级的基因。我比来的核心工做就是把团队理顺了，到月底我们差不多就接近50人了，下旬我就到美国往，也得往夺人。

甲蜜斯：你的大模子时间表若何？

王小川：第一版本年年中就训出来了，500亿参数，岁尾能够做到中国更好，到达GPT-3.5以上的程度。当然，那不代表我们中间没有产物发出来。

甲蜜斯：哪些维度能够定义“中国更好的大模子”？

王小川：根底参数量、在各个评测集上的测试效果、发布产物后的用户体验。

甲蜜斯：DeepMind和OpenAI固然初始基因类似，手艺都很强，但让他们拉开梯队的是DeepMind更像“AI特种兵”，把单个使命做得很好，但OpenAI更先找到了产物驱动的、scalable的弄法。所以决胜之战可能是你大模子上的“超等产物”是什么。你想清晰产物形态了吗？

王小川：我还在不竭迭代，但我晓得哪些工具是该有的。

甲蜜斯：你的超等产物会是to C仍是to B？

王小川：To C，本年之内你会看到。

甲蜜斯：你提到会在医疗和教导两个标的目的做常识加强，为什么优先抉择那两个标的目的？

王小川：语言是常识的载体。什么行业常识密集，什么行业就合适大模子。教导办事高知群体，医学生要学8年才气走进工做岗位，那明显是常识密集的两个范畴。

甲蜜斯：和李志飞对话时，他说大模子公司的首席科学家第一年会十分难受，看到他人的“孩子”已经满地跑，本身的“孩子”还没有出生，四周良多人会不竭问你孩子什么时候出生？你要权衡应该快速发布侵占时间窗口，仍是更有定力先把产物做到足够好，你对节拍怎么掌握？

王小川：可能看到此外“孩子”跑出来了我会有压力，但我不会难受，因为我和团队在一路，跟他们一块同进同出、同食同住，晓得他们的形态，他们的决定和我的决定是一体的。

甲蜜斯：重要决定不应是一把手工程吗？

王小川：是一把手工程，但要同欲齐心。

3.谈途径：“今天的钱你能够买楼，你能够买卡，你能够买人，但它都不间接酿成市场份额，也纷歧定有那么多收集效应”

甲蜜斯：你如今设想手艺、战术、贸易形式时，是完全独立根究，仍是对标OpenAI？

王小川：起首我很尊重OpenAI，他们都是很伶俐的人，但我更情愿本身想好后根据OpenAI的做法来自我验证，那是一个校对、校准的过程，而不是剽窃或参考。

甲蜜斯：你的途径和OpenAI有什么区别？

王小川：他们能够用几万张卡跑模子往通向AGI，但有些深水区他们就不碰了，好比搜刮、医学，他们可能躲着走，但我要往碰那些工具，我需要更考虑落地利用。

甲蜜斯：早早存眷落地利用可能会让你很难地道实现AGI。

王小川：国内都难。

甲蜜斯：以你的天禀，也许你有才能像OpenAI一样一往无前地做纯通用人工智能？

王小川：资本、才能到了才行。我之前提出过若干今天看起来本身都觉得十分赞颂的手艺创想，好比我之前想过怎么揣测下一个词，怎么揣测视频的下一帧，但团队做不到，就放下来了。

甲蜜斯：“团队做不到”指什么？

王小川：起首，收集构造的设想需要科学家，不是工程师就能做的。国内能搞收集构造的人屈指可数，杨植麟搞一篇工具在国内几乎就已经（牛得）不可不可了。第二是确实烧钱，那是崇奉层面的事，你需要能得到无限资金赐与，我觉得如今还不具备。

甲蜜斯：搜狗期间你很擅长斡旋于大厂之间创造协做，接下来有没有想过找一个中国版“微软”，和大厂共舞？

王小川：我觉得不克不及照抄openAI，文化纷歧样，角色纷歧样。OpenAI有几万张卡跑模子。我们为什么经常有悲看主义？因为你想要和OpenAI一样。

甲蜜斯：各人只是等待想看到一个团队像他们一样能十分地道、没有太多现实约束地一路曲奔AGI。

王小川：那团队要打过仗，练起来才行——你要相信团队能干那事，团队要相信你指的标的目的是准确的。那两个前提成熟才气做，那些工具是需要被验证的。不然你给我钱，团队hold不住，我在搜狗的时候那些是不成熟的。

甲蜜斯：国内很难再呈现微软和OpenAI如许的组合吗？

王小川：有点难，也许以后会有。微软和OpenAI的组合里不是缺微软，是缺OpenAI。OpenAI用了7年时间孤单地做AGI，曲到微软看见它，而且相中它。

甲蜜斯：对你此次创业来讲，钱的问题是不是问题？

王小川：我可能预算过，只是从0到1起步，5000万美圆就够了，但要继续做到更好，可能需要3-20亿美圆。

但人比钱重要。那个范畴不会像之前打车、外卖一样，钱能间接转化成市场份额——今天的钱你能够买楼，你能够买卡，你能够买人，但它都不间接酿成市场份额，也纷歧定有那么多收集效应。

甲蜜斯：中文语料量量是挑战吗？

王小川：不会，操练必定是中英文连系，中英文之间也不是翻译的关系，就像一个小孩，妈妈是中国人，爸爸是美国人，小孩不需要翻译，很天然就会了。

甲蜜斯：算力是问题吗？

王小川：如今谈到算力，人们总有好多假设在里面，好比你需要弄1万张A100显卡。可你为什么要1万张？你要先想清晰。算力那件事其实翻开看都是有办法的，并且几年后中国芯片企业也会有打破，那一点我特殊有自信心。

甲蜜斯：假设超等产物出来，算力不敷怎么办？

王小川：那就是幸福的懊恼。

4.谈生态：“人事实该怎么跟机器相处，那是我关心的问题”

甲蜜斯：安卓生态和苹果生态，你更期看百川智能接近谁？

王小川：假设非要选的话是苹果，我会往C端做。

甲蜜斯：你对封锁立异更感兴致？

王小川：我觉得那才是象征综合才能的做法，而不是单点才能。安卓开源是工程师就能够搞的事，但C端是一个更复杂的系统，苹果比安卓更综合。

甲蜜斯：在AGI时代，“做安卓仍是做苹果”那个问题过时了吗？

王小川：那个问题可能还会有，但不是我最喜好视角。我是从“人本”来看的——人事实该怎么跟机器相处，那是我关心的问题。从那个角度动身，我更晓得C端要什么。

甲蜜斯：有人说“做出中国的ChatGPT不难，但是做成中国的OpenAI很难”。硅谷有良多凶猛的人可能甘愿抉择加进OpenAI也不肯本身单挑，他们逃求AGI的梦想似乎大过了对出场姿势的抉择。

王小川：硅谷关于改动世界、创造差别的心态会好良多，千团大战那种事他们是不会干的，我们仍是受儒家文化影响，总期看高人一等、赚钱。

甲蜜斯：你觉得中国AI大模子团队最末会构成“一小龙”“四小龙”仍是“四十小龙”？

王小川：不晓得。在短期内，创业公司实能做大模子的可能就5个以内，大厂的标配是一人做一个。

甲蜜斯：你对全球AI财产接下来的趋向有哪些揣度？

王小川：如今盯着OpenAI往下干就是趋向（笑），他们是人类的期看，各人都围着他们转。

甲蜜斯：关于AGI，你是完全乐看，仍是带有悲看主义成分？

王小川：美国在研究上确实远远领先，但在贸易利用里面，我认为逃上的时机就大了。

5.谈心态：“如今跟世界的毗连更轻松了”

甲蜜斯：传闻你今天（2023年4月10日）下战书2点之前都十分忙，在忙什么？

王小川：我今天晚上写官宣公开信写到凌晨四点多还没写完，睡到早上八点又接着写。

甲蜜斯：你的公开信ChatGPT参与了吗？

王小川：没有。

甲蜜斯：你如今的形态和昔时在搜狗时不太一样，humble了良多，觉得“紧箍咒”扔掉了。我回看了一下你卸任搜狗CEO的告别信，你说“感激曾经极致勤奋的本身，把全数的爱奉献给了搜狗，本身即将往爱亲人、逃觅恋爱，为群众安康做出奉献”。再创业做百川智能，那些还能实现吗？

王小川：还好，分开搜狗那两年我更采用本身了，我如今和过往两年比又放松了一层，和世界的毗连更轻松了。在搜狗时你做为CEO总会说我们人才很足够了，我们想得很清晰了，我们事也干得很标致，你不竭传递你是完美的那种形态，但创业不是如许——你会发现本身还有良多不敷的处所，需要各人帮手，如许一种心态对我而言是朝上进步的，可能几位大佬不会那么搞。

甲蜜斯：如今你对此次创业的觉得已经从“被架在火上烤”酿成“围着篝火跳舞”了？

王小川：我如今的感触感染很实在。越来越多人出场，我既不长短要秒掉他们，但本身也不是一无是处，那是一个很好的形态，反而让我觉得很松弛。

甲蜜斯：创业九死一生，你会恐惧本身的光环消逝吗？

王小川：暂时没有，那个问题不到阿谁时候没法答复。就像我们都说不恐惧灭亡，但灭亡实正来暂时就是别的一件事了。

甲蜜斯：你不断是个“做题家”，人们给你出一道题，你会做到世界第一，但你纷歧定是“出题高手”。AGI那条道路，你很快就会进进无人区，当没有人给你命题时，你怎么办？

王小川：“怎么往延续人类文明”不就是一个问题吗？

甲蜜斯：那个问题太广阔，很难收敛到详细的做法。

王小川：也许我的答卷和他人纷歧样，但至少到今天为行我已经自问自答好多问题了。就像我写AGI和工业文明的关系，和互联网文明的关系，和文艺复兴的关系，我都已经答复那些工具了，但他人还没问过。

6.谈逃求：“要把整小我类文明当做一个生命来对待，我们期看觅觅末极谜底”

甲蜜斯：你今天频频提到“人文”和“人本”，让此次创业有了某种感性色彩，那背后有更深的根究吗？

王小川：如今各人老问机器把人代替了怎么办。有些人不断喊怕被代替，但当你问他用ChatGPT了吗，他还没用。

“找到自我”那件事，对良多人而言是很困难的，包罗我们做那件事的意义到底在哪？好多人创业是因为那个事很牛，或者那个事各人都情愿做，但我们是期看觅觅末极谜底。

与此同时，我们仍是在兢兢业业干事的。我对那件事的根究深度超越了良多人，有些人还没意识到那是时代改变，并且相当于把以前所有时代加起来的改变。我们正在创造一种新的生命，它和石头、蒸汽机、电脑的呈现都纷歧样，以前都是东西，但AGI不是东西了——它是你的伙伴，新的伴侣，是人类进化的下一个阶段。

甲蜜斯：《生命3.0》那本书把生命分红了3个阶段——生命1.0是40亿年前起头漫出息化而来的所有生命物种，生命2.0是十万年前呈现的智人，能够通过语言和进修来改写本身的“软件”，但不克不及改“硬件”；生命3.0是人类能够改写本身的“软件”，也能够改写本身的“硬件”。

王小川 ：AI只是改写了软件。

甲蜜斯：改写硬件是别的一拨人做的，好比基因编纂，但各个手艺在高处集合。如今看起来，人类文明要进进下一个冷武纪大发作的时代了。

王小川：我们常说“天主”有两种，一种“天主”无所不克不及、什么都管；一种“天主”在创造一个世界后，那个世界就自行运转了。人也是那种形态——一方面创造一个生命，像“天主”般的位置，但创造出来后就罢休让它本身运行了。

甲蜜斯：“天主”能够指代我们所逃求的末极实理，它preload（预加载）人类世界，我们再往preload下一个世界，层层嵌套。

王小川：也许“天主”就是我们的preloader（预加载法式）。

甲蜜斯：你和孙宇晨有一段旧事：2019年，孙宇晨在伴侣圈回忆2014年与你的一场漫谈节目，他说“永久忘不了他看我那端详骗子的眼神，他说我必定会失败，和我录造节目是羞耻，最初以至没法录下往。”孙宇晨嘲讽说，间隔那天不到三年，本身公司的市值已经超越了搜狗。你后往返应孙宇晨，“什么喊胜利？什么喊骗子？每小我有本身的定义。有的人认为是身价，有的人认为是市值。放到汗青长河里，云淡风轻。用极致理性逃求实理的科学家，用极致感性逃求美的艺术家，以及用大爱对世界或民族做出的奉献的英雄，才气永垂不朽。 ” 我看察人们的人生目标更大的区别在于评判本身的时间标准差别，有人逃求cash（现金），为了那辈子，有人逃求asset（资产），为了本身的孙子，有人逃求legacy（遗产），为了世世代代。你逃求什么？

王小川：核心要答复三个问题：那个世界是什么样的？我是谁？我跟世界有什么关系？

甲蜜斯：不是所有人都猎奇。

王小川：归正我是猎奇的。我对娱乐化没什么觉得，好比我能做头条，但我做不了抖音。假设此次创业我们做成了，我们就有时机在中国做一家能实正有手艺抱负主义的公司。之前没有那种前提和才能，但我有意愿，如今有了那个时机，是让我情愿往大干一场的更大动力。

甲蜜斯：你抱负的AGI，是信马由缰地做一个未知生命，仍是往复刻一小我类生命？

王小川：AGI跟人的生命是保持在一路的，要把整小我类文明当做一个生命来对待。

甲蜜斯：良多人用对立视角比力机器文明与人类文明，但你所说的人类文明已经包罗了AGI——相当于一个海洋生物爬上陆地，固然进化了，但仍然是同样的文明，而不是上了陆地就放弃了海洋。

王小川：是的。

甲蜜斯：横向比照所有世界级前沿科技议题，AGI是你眼中“皇冠上的明珠”吗？

王小川：那取决于AGI能不克不及阐明人的生命，能否能让所有生命获得一种更大的文明，从富贵和延续人类文明那个角度来看，AGI是很有意义的。

甲蜜斯：你不断提“手艺抱负主义”，你怎么定义“手艺抱负主义”？

王小川：起首，把手艺做好就是目标，而不是用手艺往办事贸易化；第二，先相信再看见，而不是先看见再相信。

甲蜜斯：在当下创业情况看，手艺抱负主义者是一个有利的词吗？

王小川：我认为任何范畴都可能进“道”，茶有茶道，花有花道，而极致的手艺抱负主义者必然是一个地道的抱负主义者。

甲蜜斯：无论走哪条道路都能登上珠峰，但在通往AGI之路上，我相信你会逐步面临良多抉择，不是强和弱的抉择，而是好与坏的抉择。

王小川：摸索生命的意义是我永久的主题。